> Третий раз задаю один и тот же вопрос, ему сложно перевести свой английский?
Стесняюсь спросить - а вам сложно перевести написанное по английски?
ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на :
> Ветка находится на РУССКОМ ФОРУМЕ
Форум является международным русскоязычным
00:26 02.11.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Третий раз задаю один и тот же вопрос, ему сложно перевести свой английский?
>Стесняюсь спросить - а вам сложно перевести написанное по английски?
А почему я должна это делать на русскоязычным форуме, объясните? Кто у кого в гостях.
> ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ветка находится на РУССКОМ ФОРУМЕ
>Форум является международным русскоязычным
Вот именно, вы потянете контроль ( модерацию).. если каждый будет писать на том языке.. на которым ему удобней, пусть даже в группе.
00:37 02.11.2015
ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на :
> А почему я должна это делать на русскоязычным форуме, объясните? Кто у кого в гостях.
Это звучит так, словно даже туристы должны в совершенстве знать язык страны,куда они едут
Или вы против того,чтобы канадские туристы приезжали в Россию и разговаривали тут на своем таинственном английском?
ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на :
> Вот именно, вы потянете контроль ( модерацию).. если каждый будет писать на том языке.. на которым ему удобней, пусть даже в группе.
Не надо тучи нагонять - ни о каком другом языке, кроме английского, речь не шла (главном языке международного общения,к слову). К счастью, многие пользователи форума его знают.
00:56 02.11.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Это звучит так, словно даже туристы должны в совершенстве знать язык страны,куда они едут > > Или вы против того,чтобы канадские туристы приезжали в Россию и разговаривали тут на своем таинственном английском?
Это звучит так, что Босс создал отдельный англоязычный форум и там собирается вводить автоперевод. С какой стати каждый русскоязычный должен переводить посты на русскоязычном форуме? При чем тут гости, если у них есть свой форум? Когда же это выветрится то..желание вовсю угождать иноговорящим в ущерб самим себе?
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Не надо тучи нагонять - ни о каком другом языке, кроме английского, речь не шла (главном языке международного общения,к слову). К счастью, многие пользователи форума его знают.
А почему не другие языки? И сколько процентов знающих пользователей побывало в английской версии? Многие от всех это сколько?
Многие мож и знают, но на слабом уровне и всякий слэнг канадский или немецкий на английском не всякий британец поймет..или вы уверены, что все будут использовать "британский" английский или будут виражаться предельно вежливо. Без оскорблений и мата.. вот вы сколько таких слов знаете на английском? Вы сможете распознать призывы к экстремизму, отсутствие критки , а взамен оскорбление? И другие нарушения...
При этом даже если вы все это без перевода поймете, это вовсе не значит, что хотя бы 10% русскоговорящих форума поймут.
01:01 02.11.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А почему я должна это делать на русскоязычным форуме, объясните? Кто у кого в гостях.
>Это звучит так, словно даже туристы должны в совершенстве знать язык страны,куда они едут
А вы звучите так - То есть мы, должны подстраиваться под приезжих.
> Или вы против того,чтобы канадские туристы приезжали в Россию и разговаривали тут на своем таинственном английском? >
Да нет, это звучит так .... они должны уважать.... ту страну куда они приехали и ходить с переводчиком. Или вы предлагаете мне носить, все словари мира, чтоб переводить иностранцев. Вы сравниваете квадратное, с теплым.
> Не надо тучи нагонять - ни о каком другом языке, кроме английского, речь не шла (главном языке международного общения,к слову). К счастью, многие пользователи форума его знают.
А почему такая дискриминация, у нас в России проживают более 190 народов, что вы имеете против них, я не поняла. Давайте разрешать все языки.
01:04 02.11.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> При чем тут гости, если у них есть свой форум?
А еще у каждой группы есть свой дом - тема группы.
И если в этом доме группа позволяет общаться пользователям не только на русском, но и на любом другом понятном членам группы языке - лично я не против и только поддержу, даже если сам его не знаю. Надо мыслить шире )
Не хотите общаться у себя в групповой теме с использованием ангийского - не общайтесь. Но остальным-то зачем мешать? В обуждениях на подфорумах в русскоязычной части форума как был так и останется единственный допустимый язык - русский.
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> При этом даже если вы все это без перевода поймете, это вовсе не значит, что хотя бы 10% русскоговорящих форума поймут.
Выше уже все расписал, не вижу смысла повторяться.
01:24 02.11.2015
⍟ Terra (Terra), я вижу только одно..желание пойти навстречу только одной группе. ..((
01:32 02.11.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Почему "конвент" постоянно влияет на политику форума и всегда в курсе всех событий?
Потому что мы элита, и мы понимаем смысл реформ, проводимых на форуме.
А вы, очевидно, этого не понимаете - в противном случае вы бы не создали эту тему.
01:45 02.11.2015
⍟ ВЕРА (asdfghjkll),
Ответ от Сивиллы...
ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
> МЕНЯ ЭТО ОСКОРБЛЯЕТ.
В самом своем первом посту в этой теме я сказала - не проблема, канадцы не будут говорить на английском на русском форуме. Вас это не остановило. Ни один из вас не отреагировал так, как бы это сделал любой нормальный человек в таком случае - закрыл тему. Вы продолжаете кликушествовать и бить себя в грудь - что же это как же так. Это говорит только о том, что вами движет на самом деле, кроме желания почувствовать себя оскорбленной )) Вам не нужно конструктивное решение. Вами движет враждебность и ненависть - результат Путинской антизападной пропаганды.
P.S. Оскорбить не значит унизить. Однако говорить, что тебя оскорбили - подарок оскорбителю. Дать ему понять, что это тебя волнует - подарок вдвойне. Это Вам от Сивиллы. Больше мне с вами говорить не о чем.
05:05 02.11.2015
Terra (Terra) писал(а)
> Не надо тучи нагонять
вот именно... нужно лишь следовать Конституции форума, в одной из статей которой прямо говориться о том, что общение ведется на русском языке... да и в сетке нарушений присутствует соответствующий пункт.. мы уже все привыкли, что Администрация задним числом сильна, подгоняя под конкретных пользователей статьи, как запрещающие, так и разрешающие... но всегда весьма странно выглядит то, что кому-то разрешают запрещенное, а кому-то запрещают разрешенное... вы уж там, в Совете, измените Правила, и надобность кого-либо выгораживать отпадет сама собой, только и всего...
10:50 02.11.2015
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> В самом своем первом посту в этой теме я сказала - не проблема, канадцы не будут говорить на английском на русском форуме. Вас это не остановило. Ни один из вас не отреагировал так, как бы это сделал любой нормальный человек в таком случае - закрыл тему.
А что изменится от вашего не проблема, если уже поднят вопрос об изменении в правилах? когда практически подтвердили английскому языку быть в русскоязычной версии. Очень удобно..пойти на нарушение..извиниться..да так чтоб и правила опять под вас переписали.
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> Оскорбить не значит унизить. Однако говорить, что тебя оскорбили - подарок оскорбителю. Дать ему понять, что это тебя волнует - подарок вдвойне. Это Вам от Сивиллы. Больше мне с вами говорить не о ч
Действительно..давайте еще и правила по оскорблению отменим..чего делать подарки оскорбителям..
13:11 02.11.2015
Коллеги, вопрос важный, и считаю, что его стоит обсудить поподробнее. Поэтому я снимаю ограничение на 3 сообщения в день в этой теме. Убедительно прошу не злоупотреблять этим, я буду читать все-все сообщения, и чтобы был результат, прошу оставлять только содержательные и конструктивные ответы.
Вопрос с многоязычностью еще действительно совсем не проработан, и ее конкретная конфигурация до конца не понятна.
На данный момент у меня в голове такая схема:
1) На русскоязычных форумах допускается общение только на русском языке. В этом плане Вера и Свояк правы, что не все могут понимать нерусскоязычные сообщения, а так же готовы пользоваться автопереводом - это банально не удобно. 2) Аналогично, на англоязычном разделе допускаются сообщения только на английском языке.
3) 1 и 2 должны оцениваться исходя из п. 1.2.2, и англоязычные "вставки" тоже должны оцениваться как нарушения.
4) Есть тонкий момент - на форум будут приходить новые пользователи, слабо знакомые с нашими правилами. Поэтому на текущий момент я рекомендую модераторам оценивать такие нарушения правил не выше замечания (!), с последующим разъяснением ситуации новым пользователям.
5) Сивилла частично права в том, что я действительно в ближайшее время подниму в Совете вопрос про корректировку пунктов правил, чтобы привести правила к тому что я описал. Это логичный шаг, и видимо поэтому Сивилла так уверенно про это говорит, но я этот вопрос ни с кем пока не проговаривал.
Далее про правила - я предложу изменить формулировки в стиле "Форум является многоязычным, однако в каждом форуме допускается только один, правильный язык.". То есть доформулировать так, чтобы на русскоязычных разделах были бы только русскоязычные сообщения, на англоязычном - английские. Но смешивать языки должно быть нельзя.
6) В закрытых групповых разделах можно снять это ограничение.
7) Просто отвечу про Конвент - Vaarallinen, прекращайте троллить пользователей из других групп. Элит на форуме нет, дискриминации, как мне кажется, тоже. Все равны и так и должно быть. То, что вводится английский говорит только о расширении горизонтов общения, и ничуть ни об ущемлении чьих-то прав.
13:23 02.11.2015
Далее есть тонкий и важный вопрос - как конкретно орагнизовывать общение между людьми, говорящими на разных языках.
Самой первой идеей была идея внедрить автоперевод в существующие форумы. То есть, допустим, чтобы кто-то англоязычный мог ответить на английском в теме из форума, например, Все обо всем, и чтобы для русскоязычных пользователей сразу показалось бы переведенное сообщение.
Однако, когда я начал изучать вопрос про автоперевод я выяснил, что удовольствие совершенно не бесплатное, и более того, достаточно дорогое. В реальных деньгах. К счастью, в одной системе машинного перевода есть "демо"-перевод, и достаточно небольшое количество переводов можно будет обеспечить бесплатно. Порядок - около 250-300 тысяч символов в сутки (для общего понимания, на форуме ежедневно оставляется 2-2.5 млн символов). То есть реально переводить можно будет не более 10% от существующего объема (надо учесть, что перевод будет в обе стороны).
Поэтому я начал думать в сторону отдельного форума, на котором будет обеспечиваться двусторонний перевод, чтобы сделать такую механику реалистичной.
Сейчас у меня в голове такая конфигурация - создается отдельный автопереводной форум. Если у кого-то есть желание ответить на сообщения в англоязычном или русскоязычном форуме, то он может это сделать, но его ответ будет создан в качестве новой темы в автопереводном форуме. А в текущей ветке будет создано сообщение со ссылкой на эту тему. И все желающие смогут продолжить общение уже в автопереводном форуме.
Так что пока у меня план именно такой. Если есть идеи как можно это все организовать лучше и удобнее - я с удовольствием приму к сведению
14:46 02.11.2015
1. Кажется группа Антимайдан была не против постов на английском языке в ЗАКРЫТЫХ группах. То есть, если группа Конвент закроет свою групповую тему - пусть там хоть голые ходят. 2. Если вы признали факт троллинга Vaarallinen-а, то влепите ему нарушение. ))))
14:50 02.11.2015
Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на :
> 1. Кажется группа Антимайдан была не против постов на английском языке в ЗАКРЫТЫХ группах. То есть, если группа Конвент закроет свою групповую тему - пусть там хоть голые ходят.
Я предпочитаю говорить о закрытом групповом разделе, то есть о подфоруме "Группы", темы которого не отображаются на главной странице Форума. В этих темах участники группы смогут определить формат общения в своей теме. Остальные участники Форума уже сами решат заходить им на тему чужой группы или нет.
Давайте разрешать все языки.
