и все-таки вопрос - что делать со смешанными группами и групповыми темами закрывать групповую тему - имхо, бред, как новые посетители форума смогут оценить атмосферу, царящую в группе? смотреть портфолио каждого персонажа и так по всем группам?
кроме того, то, чего так боятся представители некоторых групп на форуме - что про них будут говорить гадости, которые они не смогут понять из-за слабого знания или незнания языка, при открытой теме смехотворны
принудительно разделять людей и дискриминировать их по языку общения в групповых темах? аналогично с техническими и прочими вопросами, которые непременно возникнут
честно говоря, я не слежу за количеством англоговорящих персонажей на форуме но, зная психологию их представителей, довольно четко себе представляю, что форум будет ими посещаем при отсутствии дополнительных препон, ограничений и неудобств
к неудобствам использование кем-либо в открытой групповой теме других языков, кодовых слов, общих понятий не отношу:) да и вообще ксенофобия в виде категорического неприятия какого бы ни было языка удивляет
резюме
1) может быть, стоит позволить людям и в открытой групповой теме общаться на том языке, который удобен членам группы, и не заставлять людей закрываться принудительно - ведь в эту тему те, кому такой расклад неприятен, могут просто не заходить, и будет тогда для них полный аналог закрытой группы
2) сделать общую административную ветку с переводом, по желанию, по техническим вопросам
> Коллеги, вопрос важный, и считаю, что его стоит обсудить поподробнее. > Поэтому я снимаю ограничение на 3 сообщения в день в этой теме. > Убедительно прошу не злоупотреблять этим, я буду читать все-все сообщения, и чтобы был результат, прошу оставлять только содержательные и конструктивные ответы. > > Я действительно еще не успел проработать вопрос с многоязычностью, и ее конкретной конфигурацией. > > На данный момент у меня в голове такая схема: > 1) На русскоязычных форумах допускается общение только на русском языке. В этом плане Вера и Свояк правы, что не все могут понимать нерусскоязычные сообщения, а так же готовы пользоваться автопереводом - это банально не удобно. > 2) Аналогично, на англоязычном разделе допускаются сообщения только на английском языке. > > 3) 1 и 2 должны оцениваться исходя из п. 1.2.2, и англоязычные "вставки" тоже должны оцениваться как нарушения. > > 4) Есть тонкий момент - на форум будут приходить новые пользователи, слабо знакомые с нашими правилами. Поэтому на текущий момент я рекомендую модераторам оценивать такие нарушения правил не выше предупреждения (!), с последующим разъяснением ситуации новым пользователям. > > 5) Сивилла частично права в том, что я действительно в ближайшее время подниму в Совете вопрос про корректировку пунктов правил, чтобы привести правила к тому что я описал. > Это логичный шаг, и видимо поэтому Сивилла так уверенно про это говорит, но я этот вопрос ни с кем пока не проговаривал. > > Далее про правила - я предложу изменить формулировки в стиле "Форум является многоязычным, однако в каждом форуме допускается только один, правильный язык.". > То есть доформулировать так, чтобы на русскоязычных разделах были бы только русскоязычные сообщения, на англоязычном - английские. > Но смешивать языки должно быть нельзя. >
> 6) В закрытых групповых разделах можно снять это ограничение. > > 7) Просто отвечу про Конвент - Vaarallinen, прекращайте троллить пользователей из других групп. Элит на форуме нет, дискриминации, как мне кажется, тоже. Все равны и так и должно быть. То, что вводится английский говорит только о расширении горизонтов общения, и ничуть ни об ущемлении чьих-то прав.
15:12 02.11.2015
Я думаю, что можно сделать аналог группового форума на английском, и проставить крупно ссылки между этими страницами.
Аналогично сделать и с форумами типа Вопросов к Совету.
Кажется, так будет лучше всего, как считаете?
15:35 02.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> ведь в эту тему те, кому такой расклад неприятен, могут просто не заходить, и будет тогда для них полный аналог закрытой группы
А почему бы не сделать её закрытой, тогда и заходить туда ник не будет? Флу вот объясни мне одну простую вещь.
В чём принципиальность твоего не согласия закрыть тему, тем более ты сам пишешь чтобы её не читали?
Я эту принципиальность понимаю вот так - "от вас тему закрыть не хочу, но под нос вам какашку выложу, а вы на неё не смотрите".
> Я думаю, что можно сделать аналог группового форума на английском, и проставить крупно ссылки между этими страницами. >
> Аналогично сделать и с форумами типа Вопросов к Совету. > > Кажется, так будет лучше всего, как считаете?
Так будет не лучше Босс, так будет правильно.
Рано или поздно у англоязычного пользователя появятся вопросы по модерации, если он их начнёт писать в русскоязычном совете, то это будет мало кому понятно. Единственное что я бы предложил на первых парах, так это единую тему "вопросы совету" и "модераторская", так как пока мало. Если англоязычный форум станет популярным, то тогда можно будет сделать полный аналог модераторской и совета.
Что касается групповых тем, то мнение вы моё читали и знаете. Их надо сделать, на радость Флу и всему конвенту, они очень этого хотят.
15:43 02.11.2015
O tempora, o mores! О времена, о нравы! В XXI веке на международном форуме не разрешают говорить на языке международного общения. Одна из заповедей интернета гласит "не нравиться - не читай", ну ничего не произойдет если господа антимайданцы не станут читать сообщения на чужом языке в групповой теме Конвента. Вообще такое истеричное поведение некоторых товарищей абсолютно непонятно, я вот не собираюсь писать ничего на английском, но не вижу ни одной причины почему бы из-за этого запрещать его другим. На украинском и белорусском на форуме общаются, и ничего, а наказывать за англоязычные "вставки" это вообще madness безумие. P.S. З.Ы. Если очень интересно можете пользоваться переводчиком. Dixi. Я сказал.
15:55 02.11.2015
Наблюдатель писал: «Кроме того, в англоязычной версии отсутствуют административные ветки, и англоязычные пользователи могут вступать в уже существующие группы.»
Не нужно выдумывать проблемы. У вас англоязычный форум вообще пустой в части законотворчества. Как говориться рисуй любую картину. - Предусмотрите в положении об англоязычном форуме возможность иметь двойное «гражданство». Это не будет нарушением Конституции, поскольку англоязычный форум это- некая автономная республика, где могут быть ряд правил дополнительных или ряд правил могут не совпадать с общими правилами форума.
-Пусть будет на той территории, группа/группы, со своим модератором. Дайте возможность вступить еще в одну группу лицам желающим участвовать в жизни форума и в диалогах исключительно на английском языке. Никто не против и мешать никто никому не будет.
-Создайте там административные ветки, модераторскую, да какие угодно.
-Переведите правила на английский язык (это уже давно нужно было сделать, с момента создания форума).
-Утвердите положение об англоязычном форуме как на русском, так и на английском языках.
Админ и советники владеют английским, да и Босс тоже. Развивайте форум и развивайтесь сами. Возможно тогда сдвинете с мертвой точки развитие англоязычного форума. Без такой трудоемкой работы развития не будет. Если хочешь что-то получить, нужно что-то вложить/пожертвовать. Совет, пожертвуйте свое время на развитие англоязычного форума.
Но вот менять правила форума действующие на русскоязычной территории не стоит. Если есть полный запрет на использование русского языка на англоязычном форуме, то аналогичная норма должна быть и здесь.
> Я думаю, что можно сделать аналог группового форума на английском, и проставить крупно ссылки между этими страницами.
> Аналогично сделать и с форумами типа Вопросов к Совету. > > Кажется, так будет лучше всего, как считаете?
Возможно со временем так и будет. Но я думаю, что пройдет еще какое-то время, пока на Форуме соберется англоязычная группа, и на данный момент англоязычные пользователи просят вступить в существующие группы. Общаться группе в двух разных разделах довольно сложно. Это все равно, что запереть англоязычного пользователя в отдельной комнате, куда пока мало кто заходит. ) Я полагаю, что подавляющее число постов в темах групп все-равно будет на русском языке, но если англоязычный пользователь захочет вставить пару фраз на родном языке в теме своей группы, то наказывать его за это мне кажется неразумным. Например, когда англоязычный пост с соболезнованиями о погибших в авиакатастрофе в групповой теме отправляют на проверку модератору - это явный перекос, и мне хотелось бы избежать этого в будущем.
16:08 02.11.2015
ну очевидно же кто не хочет - тот не заходит но почему из-за того, что вы лично не хотите заходить, надо лишать всех остальных такого права?? ъСвояк (32001) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ведь в эту тему те, кому такой расклад неприятен, могут просто не заходить, и будет тогда для них полный аналог закрытой группы
>А почему бы не сделать её закрытой, тогда и заходить туда ник не будет? > Флу вот объясни мне одну простую вещь. > > В чём принципиальность твоего не согласия закрыть тему, тем более ты сам пишешь чтобы её не читали? > > Я эту принципиальность понимаю вот так - "от вас тему закрыть не хочу, но под нос вам какашку выложу, а вы на неё не смотрите". > > Politforums.net (admin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю, что можно сделать аналог группового форума на английском, и проставить крупно ссылки между этими страницами. >>
>> Аналогично сделать и с форумами типа Вопросов к Совету. >> >> Кажется, так будет лучше всего, как считаете?
>Так будет не лучше Босс, так будет правильно. > > Рано или поздно у англоязычного пользователя появятся вопросы по модерации, если он их начнёт писать в русскоязычном совете, то это будет мало кому понятно. Единственное что я бы предложил на первых парах, так это единую тему "вопросы совету" и "модераторская", так как пока мало. Если англоязычный форум станет популярным, то тогда можно будет сделать полный аналог модераторской и совета.
> > Что касается групповых тем, то мнение вы моё читали и знаете. > Их надо сделать, на радость Флу и всему конвенту, они очень этого хотят.
>
16:11 02.11.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Но я думаю, что пройдет еще какое-то время, пока на Форуме соберется англоязычная группа, и на данный момент англоязычные пользователи просят вступить в существующие группы.
Картошку не сажают поверх земли, а готовят почву загодя. Что был урожай пашут, а потом сеют. Так что готовить почву для будущих всходов нужно сейчас. более это не такая затратная работенка. Было бы желание, а не сотрясение воздуха.
Не могла пост выше утром в этой теме оставить, висел в антимайдане. Но почему-то ни один член админгруппы не соизволил покритиковать.
По поводу англоязычных пользователей. Хочу спросить. Вы когда в чужую страну приезжаете, живете там по законам своего государства или страны прибывания? Так вот, на просторах интернета есть переводчики и в ту и в другую сторону. Хочешь с русского на английский, хочешь на оборот. Очень большой труд перевести и запостить? Думаю, что нет.
16:20 02.11.2015
А акцент в данном вопросе ставите не верно. Претензий к Blue Jay вообще никаких нет. Не о нем речь. И не о нем вы заботу проявляет. Речь-то, на самом деле идет о пользователях носителях двух языков. Вот им исполнять действующие правила никто не мешает. Но они хотят «перемен». Казалось бы, прояви смекалку, себя порадуй и правила соблюди. Высказался на английском языке, напиши перевод и нет вопросов. Трудно, сильно утомительно?
Но мы же анархисты, нам правила не указ, нам анархию подавай в самом наихудшем его проявлении. Отметаем всякие рамки и хоть тресни, но назло всем покажу свою голую попу.
Если бы наш милый друг Blue Jay, воспользовался переводчиком, пусть бы коряво вышло, да мы его расцеловали за старание и хамить бы в ответ и тыкать носом на неправильное написание не стали, в отличие от Redhead, в ситуации с попыткой говорить на ломаном английском русскоязычного пользователя. И не важно, с соболезнованием ли он обратился или в спор вступил.
И еще… Вас, совет, пока петух жаренный не клюнет, вы сидите ровно и чем занимаетесь трудно себе представить.
Почему, несмотря на наличие англоязычного подфрума не появилась ни одной нормы регламентирующей его работу? И не только нормы нет, но намек о его существовании в конституции отсутствуют.
16:20 02.11.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Но я думаю, что пройдет еще какое-то время, пока на Форуме соберется англоязычная группа, и на данный момент англоязычные пользователи просят вступить в существующие группы. > Общаться группе в двух разных разделах довольно сложно. Это все равно, что запереть англоязычного пользователя в отдельной комнате, куда пока мало кто заходит. )
Это прямой путь к написанию постов на русскоязычном форуме. Так как этот пользователь (а он всего один), и так получается запертым на англоязычном форуме, для полной его свободы, требуется полный доступ на русскоязычный форум. Иначе получается что он приходит общаться с теме же англоязычными пользователями, но в группу конвент на русскоязычный форум. Глупость какая то, да? Ну раз уж он сдесь общается с пишушами на английском пользователями, то и там в групповой теме он сможет с ними общаться.
Мне кажется вы поторопились с принятием этого пользователя в группу. Тем более преимуществ присутствие в группе ему не даёт. Я бы например и начал с него создавать англоязычную группу, а он бы вступил в роли её создателя. Маленько, да уже начало. А вы только тормозите этот процесс, пробивая английский язык на русскоязычный форум. Якобы это временно до создания группы, но нет ничего постоянней временного.
И ещё, ваши ультиматумы типо - "тему не закроем", "там общаться в групповой теме не хотим", "нам нужно именно тут писать и открыто" - как красная тряпка для быка. Ваше нежелание считаться с остальными пользователями форума, выглядит весьма подозрительно. Я в этом вижу некий вызов, который вы кидаете русскоязычной части форума, да и пишет группа конвент об этом открыто (могу ссылчку на вашего модера привести). Почему бы вам не пойти на уступку, вам тема с английским нужна или нос россиянам утереть захотелось?
Вот это очень прискорбный факт Наблюдатель, он вас и конвент отрицательно характеризует.
16:22 02.11.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> В чём принципиальность твоего не согласия закрыть тему, тем более ты сам пишешь чтобы её не читали? > > Я эту принципиальность понимаю вот так - "от вас тему закрыть не хочу, но под нос вам какашку выложу, а вы на неё не смотрите".
Свояк, это действительно принципиальный вопрос. В использовании английского языка для внутреннего общения группы нет ничего постыдного. Если Вы не хотите видеть даже нескольких английских фраз в теме этой группы, Вы можете не заходить в тему группы. Но мне кажется нелогичным требовать, чтобы и никто другой не мог читать эту тему. Не нужно навязывать своё нежелание другим.
16:26 02.11.2015
Megera (Megera) писал(а) в ответ на :
> Хочу спросить. Вы когда в чужую страну приезжаете, живете там по законам своего государства или страны прибывания?
По законам "страны прибывания". Но ни одной стране еще не пришло в голову указывать на каком языке мне разговаривать в своей семье и в своём доме. Поэтому да, в общественном месте я разговариваю на иврите, чтобы было понятно всем окружающим. А в своём доме (пусть и открытом для гостей) вполне позволяю себе и русский. Также никому еще не пришло в голову требовать от меня закрывать дверь на ключ, когда я хочу сказать несколько фраз на русском.
16:31 02.11.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Например, когда англоязычный пост с соболезнованиями о погибших в авиакатастрофе в групповой теме отправляют на проверку модератору - это явный перекос, и мне хотелось бы избежать этого в будущем.
Это очень некрасиво переверать ситуацию... Спроси у модератора своей группы которому пришел пост на проверку с какой целью я на нарушение нажала, какие цели преследовала и о чем в комментарии просила модератора. Я тебе в чате поясняла, в группе андимайдан и в модераторской конвента. Ох как хочется вам все под один знаменатель подвести...
В двадцать пятый раз поясняю. Поскольку нет у меня с вашими модераторами взаимопонимания и в посты в группе трутся даже безобидные, я нажала на нарушения, но не с целю наказать.
Blue Jay пользователю трудно разобраться с правилами форума по причине языкового барьера, поэтому я написала в комментариях к модератору о том, что бы к пользователю не применяли ответственность предусмотренную правилами форума , а объяснили правила форума. И не более.
То, что я хотела, я уже получила. С Blue Jay поговорили и объяснили правила форума.
> В использовании английского языка для внутреннего общения группы нет ничего постыдного. > Если Вы не хотите видеть даже нескольких английских фраз в теме этой группы, Вы можете не заходить в тему группы. > Но мне кажется нелогичным требовать, чтобы и никто другой не мог читать эту тему. Не нужно навязывать своё нежелание другим.
Вот вы не навязывайте мне язык который я должен читать? А я не хочу читать английский, я хочу читать русский язык.
И да, англоязычные пользователи могут не заходить на русскоязычную версию. Все нужные разделы там для них создадут.
Да и к вашему сведению Наблюдатель. Например Редхер, постоянно в теме конвента пишет английские фразы, Сивилла тоже. Не одной жало бы по этому вопросу от меня и других не было, они вставляют их редко и мало. Но вам понадобилось сие узаконить, а вот зачем? Ответа может быть два. 1. возможно теперь вы там будете писать мантры на английском. 2. вы просто хотите утереть нос русскоязычным пользователям.
Я против и 1 и 2 тоже. Вы лишаете меня и большей части форума читать на русском языке, а сие должно быть неприемлемо.
