Если Зюганов победит на выборах президента-начнётся гражданская война...
10:01 12.10.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Аргументов нет, и в ход пошли шаблоны и пропаганда?
>> А Сталин и партия коммунистов, обучавших в военных училищах и на полигонах в СССР кадры для гитлеровской армии, снабжавших гитлеровскую Германию продовольствием и ресурсами, и оплативших заказы для гитлеровской армии - этим самым на немцев не работали?
>А у немцев мы не чему не учились и продовольствие они нам не оплачивали??
А разве это к вопросу о том, кто на немцев работал - вообще как-то относится?
>А Сталин и партия коммунистов, отдавшая приказ НКВД арестовывать и расстреливать командный состав РККА перед самой войной в 1937-1938 году - этим самым на немцев не работали?
> А число расстрелянных слабо назвать?? И каких - таких" великих полководцев" расстреляли, докажите ка их небывалый стратегический успех на примере гражданской!!
Вы так пытаетесь каким-нибудь образом сам этот исторический факт прикрыть чем-нибудь, типа отвлекающего маневра в сторону самих личнойстей расстреляных и того, что они сделали? Это все вы можете свободно найти в интернете, в той же Википедии, например. Не вижу смысла и возможности все изложить здесь. Этот исторический факт хорошо известен и даже упомянут в официальной истории ВКПб.
>А Сталин и партия коммунистов, начавшие войну с Финляндией, которая после этого стала союзником Гитлера, и что в последствии поставило Ленинград перед неминуемой угрозой блокады - этим самым на немцев не работали? А по Вашему
> не будь финской войны, они бы нашими союзниками стали??Напомнить на сколько км.была отодвинута граница от Ленинграда в результате финской компании ?
Финны союзниками СССР не стали бы, для этого ку них не было ни желания, ни причин. Но и нападать на СССР и тем более разрушать Ленинград (в котором маршал Маннергейм провел полжизни, служил кавалергардом и стал генералом русской армии) - у них не было никаких планов. Финляндия не хотела войны ни с СССР, ни с Германией, и вообще стремилась стать нейтральным государством по примеру соседней Швеции. И именно из-за этого с ними надо было начинать войну? По крайней мере, финны не хотели этой войны, которую им навязал СССР, не стали бы союзниками Гитлера, и СССР не получил бы врага у своих границ. Вы действительно полагаете, что эти несколько десятков километров стоили таких огромных человеческих и политических потерь в войне с Финляндией, блокады Ленинграда и гибели сотен тысяч его жителей? А сейчас бывший Ленинград далеко стоит от границы с государством, которое точно также не собирается быть союзником России, при современном вооружении Финляндии стран NATO? Не нужно эти несколько десятков километров, стоивших СССР такой крови и далеко идущих последствий, приводить как великое достижение.
10:16 12.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А разве это к вопросу о том, кто на немцев работал - вообще как-то относится?
Точно так же относится не на чём не основанные,ни чем не подтверждённые , вышеизложенные додумки.
Это все вы можете свободно найти в интернете
Я в интернете нашёл факты прямо противоречащие Вашей позиции.Вы же свои доводы отказываетесь подкреплять , потому что Вам не чем этого сделать
11:40 12.10.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> А разве это к вопросу о том, кто на немцев работал - вообще как-то относится?Точно так же относится не на чём не основанные,ни чем не подтверждённые , вышеизложенные додумки.
Какие именно? Что же вы не указали их прямо, а все крутите вокруг да около...?
> Это все вы можете свободно найти в интернетеЯ в интернете нашёл факты прямо противоречащие Вашей позиции.
Ну и где они...? И снова ничего не вижу...
12:04 12.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Какие именно?
ВОТ ЭТИ. По крайней мере, финны не хотели этой войны, которую им навязал СССР, не стали бы союзниками Гитлера, и СССР не получил бы врага у своих границ. А вот вопрос конкретно Вам заданный. каких - таких" великих полководцев" расстреляли, докажите ка их небывалый стратегический успех на примере гражданской.Ответить Вам нечего. Я повторюсь:По данным Архива Военной коллегии Верховного суда СССР к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году – 112 и в 1940 году – 528 военнослужащих. ДОКАЖИТЕ ИХ НЕОБХОДИМОСТЬ РККА.И то ,что они не были заговорщиками(без разницы против кого этот заговор был направлен, но он был) Разумеется я знаю . что доказать Вы этого не способны, потому и не будете этого делать,а опять начнёте юлить и уходить от ответа
12:51 12.10.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
>Я повторюсь:По данным Архива Военной коллегии Верховного суда СССР к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году – 112 и в 1940 году – 528 военнослужащих.
А вы считаете, что для командования РККА это совсем пустяк - расстрелять почти 700 маршалов, генералов и полковников? Вы считаете, что это очень мало? Это же не рядовые и сержанты были, которых вообще никто не считал. А сколько еще в лагеря попали? Многие из них потом служили в РОА Власова в «благодарность» за то, как с ними поступили. Коммунисты вообще мастера были себе врагов создавать. Не нужно пытаться представить дело так, как будто бы даже эти расстрел этих 700 человек не сыграл никакой роли в дальнейших событиях в июне 1941 года. Даже сам факт их убийства - уже преступление, которого коммунистам никто не простил.
>Разумеется я знаю . что доказать Вы этого не способны, потому и не будете этого делать,а опять начнёте юлить и уходить от ответа.
Военная энциклопедия Красной Армии, Москва: Яуза: Эксмо, 2009. — 784 с., ISBN 978-5-699-34767-4 - «...в 1937—1939 годах по политическим мотивам было арестовано и репрессировано 36 761 представителей комначполитсостава, без учёта репрессированны в ВВС...» Элита Красной Армии на Голгофе — Москва: Вече, 2003. — 560 с. — (Военные тайны XX века). — ISBN 5-94538-305-8. Политические репрессии командно-начальствующего состава. 1937-1938. Особая Краснознаменная Дальневосточная армия — СПб: Издательство СПб университета, 2007. — 345 с. — ISBN 978-5-288-04193-8.
Маршал Советского Союза А.М. Василевский: «...репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР. Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел....»
13:48 12.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> - расстрелять около 600 генералов
опять домыслы Где сказано ,что генералов ?? 36 761 представителей комначполитсостава, без учёта репрессированны в ВВС...» Наглая ложь!(Эти бредни Волкогонова уже только ленивый не поправил, Такое ощущение ,что он их из головы брал ) НЕ 36 761 ,А 35 020 не репрессировано а уволено .за связь с заговорщиками – 14 684 военнослужащих. Остальные были уволены за пьянство, моральное разложение, по причине смерти, по инвалидности и по болезни.отчёт начальника управления по командному составу РККА Наркомата Обороны СССР Е. А. Щаденко по годам.
из уволенных восстановлено 11 178 военнослужащих». (Известия ЦК КПСС. 1990. №1. С. 186 – 192) Родные К.К. Рокоссовского вспоминали, что сам И.В. Сталин, который, как известно, очень любил и ценил маршала, просил у него прощения за 1938 год. Как свидетельствует министр сельского хозяйства в правительстве Сталина И.А. Бенедиктов, это был не единственный подобный случай, когда И. В. Сталин приносил личные извинения перед реабилитированными военачальниками (И.А. Бенедиктов. «Трибуна». 1992. № 22). итого всего уволено НЕ РЕПРЕССИРОВАНО НЕ РАССТРЕЛЯНО 23842 человека. По мнению Уинстона Черчилля, выраженному в книге «Вторая мировая война», И.В. Сталин своими репрессиями не ослаблял, а, напротив, укреплял Красную Армию.«Для Сталина Тухачевский, Блюхер и другие военные, чей боевой опыт исчерпывался главным образом участием в Гражданской войне, не представляли особой ценности. Они, как бывшие сторонники Троцкого, были его политическими противниками, и он поступал с ними по законам борьбы того времени… Константин Симонов в своей знаменитой книге о И.В. Сталине «Глазами человека моего поколения» приводит взгляд Маршала Советского Союза И.С. Конева на проблему «уничтожения» головки армии перед войной: «Изображать дело так, что если бы эти десять, двенадцать, пять или семь человек не погибли бы в 37 – 38 годах, а были бы во главе армии к началу войны, то вся война выглядела бы по-другому, – это преувеличение» Вот взгляд военного историка А. Филиппова на степень готовности Красной Армии к войне в июне 1941 года: «Мнение, что репрессированные высшие командиры были лучшими, а в армии остались худшие – бездоказательно. Лучшие из репрессированных (М.Н. Тухачевский и др.) нередко в печати сравниваются с худшими из оставшихся… А идеи, связанные с именем Тухачевского, не были отвергнуты, как пишут, они не всегда оправданно внедрялись в армию перед войной, отражались в уставах . В частности, идея «ответного удара» стала стержнем плана войны вместо более подходящей для нашей армии идеи стратегической обороны; теория глубокого боя и операции заслонили для нашей армии вопросы обороны, маневренной войны, встречных операций…
>опять домыслы Где сказано ,что генералов ?? > 36 761 представителей комначполитсостава, без учёта репрессированны в ВВС...» > Наглая ложь!(Эти бредни Волкогонова уже только ленивый не поправил, Такое ощущение ,что он их из головы брал ) НЕ 36 761 ,А 35 020 не репрессировано а уволено .за связь с заговорщиками – 14 684 военнослужащих. Остальные были уволены > за пьянство, моральное разложение, по причине смерти, по инвалидности и по болезни. > отчёт начальника управления по командному составу РККА Наркомата Обороны СССР Е. А. Щаденко по годам. > > из уволенных > восстановлено11 178 военнослужащих». (Известия ЦК КПСС. 1990. №1. С. 186 – 192) > Родные К.К. Рокоссовского вспоминали, что сам И.В. Сталин, который, как известно, очень любил и ценил маршала, просил у него прощения за 1938 год. Как свидетельствует министр сельского хозяйства в правительстве Сталина И.А. Бенедиктов, это был не единственный подобный случай, когда И. В. Сталин приносил личные извинения перед реабилитированными военачальниками (И.А. Бенедиктов. «Трибуна». 1992. № 22). > итого всего уволено НЕ РЕПРЕССИРОВАНО НЕ РАССТРЕЛЯНО 23842 человека. > По мнению > Уинстона Черчилля, выраженному в книге «Вторая мировая война», И.В. Сталин своими репрессиями
> не ослаблял, а, напротив, укреплялКрасную Армию.«Для Сталина Тухачевский, Блюхер и другие военные, чей боевой опыт исчерпывался главным образом участием в Гражданской войне, не представляли особой ценности. Они, как бывшие сторонники Троцкого, были его политическими противниками, и он поступал с ними по законам борьбы того времени… > Константин Симонов в своей знаменитой книге о И.В. Сталине «Глазами человека моего поколения» приводит взгляд Маршала Советского Союза И.С. Конева на проблему «уничтожения» головки армии перед войной: «Изображать дело так, что если бы эти десять, двенадцать, пять или семь человек не погибли бы в 37 – 38 годах, а были бы во главе армии к началу войны, то вся война выглядела бы по-другому, – это преувеличение» > Вот взгляд военного историка А. Филиппова на степень готовности Красной Армии к войне в июне 1941 года: «Мнение, что репрессированные высшие командиры были лучшими, а в армии остались худшие – бездоказательно. Лучшие из репрессированных (М.Н. Тухачевский и др.) нередко в печати сравниваются с худшими из оставшихся… А идеи, связанные с именем Тухачевского, не были отвергнуты, как пишут, они не всегда оправданно внедрялись в армию перед войной, отражались в уставах . В частности, идея «ответного удара» стала стержнем плана войны вместо более подходящей для нашей армии идеи стратегической обороны; теория глубокого боя и операции заслонили для нашей армии вопросы обороны, маневренной войны, встречных операций…
Это вы таким образом сейчас пытаетесь представить дело так, как будто бы сам факт репрессий и убийства людей, в большинстве своем ни в чем не виновных, как некое мелкое и незначительное событие? Этот кровавый исторический факт был, его помнят и коммунистам от него не отмыться никогда, сколько бы вы тут не приводили самых точных и якобы не таких значительных цифр. Разве вообще дело в цифрах, а не в самом том факте, что партия коммунистов проивольно вообще присвоила себе право убивать людей? Репрессии были вообще как исторический факт. И то, что вы сейчас пытаетесь отмыть партию коммунистов от этой крови, свидетельствует о том, что ответственность коммунисты за это не хотят брать. Не хватает мужества признать кровь на руках коммунистической партии. Из этого я делаю вывод, что нельзя коммунистов к власти допускать, чтобы снова в России кровь полилась рекой. У сторонников КПРФ, судя по их многочисленным высказываниям, руки так и чешутся отнять, отобрать, изъять, конфисковать, реквизировать и т.д. Со всеми вытекающими последствиями для России. Даже в программе КПРФ об этом написано. Нужна ли России такая партия, которая готова ради своих идей реки крови вновь пустить?
15:08 12.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Это вы таким образом сейчас пытаетесь представить дело так, как будто бы сам факт репрессий и убийства людей, в большинстве своем ни в чем не виновных, как некое мелкое и незначительное событие?
77:Натали,эти чудовища ВООБЩЕ не понимают,что такое репрессии,что такое расстрелы и убийства по политическим мотивам.... Им не важны судьбы-им важны ЦИФРЫ..... В этом и есть весь ужас,который сопровождает коммунистов...
> Финны союзниками СССР не стали бы, для этого ку них не было ни желания, ни причин. Но и нападать на СССР и тем более разрушать Ленинград (в котором маршал Маннергейм провел полжизни, служил кавалергардом и стал генералом русской армии) - у них не было никаких планов. Финляндия не хотела войны ни с СССР, ни с Германией, и вообще стремилась стать нейтральным государством по примеру соседней Швеции. И именно из-за этого с ними надо было начинать войну? По крайней мере, финны не хотели этой войны, которую им навязал СССР, не стали бы союзниками Гитлера, и СССР не получил бы врага у своих границ. Вы действительно полагаете, что эти несколько десятков километров стоили таких огромных человеческих и политических потерь в войне с Финляндией, блокады Ленинграда и гибели сотен тысяч его жителей? А сейчас бывший Ленинград далеко стоит от границы с государством, которое точно также не собирается быть союзником России, при современном вооружении Финляндии стран NATO?Не нужно эти несколько десятков километров, стоивших СССР такой крови и далеко идущих последствий, приводить как великое достижение. >
> > >
Благодарю Вас за хорошее пояснение, которое Вы предоставили г-ну KOMMUNIST-NOVOROSSIISK о геополитическом значении одного из величайших событий нашей (и вашей, кстати, тоже) истории.
Однако, боюсь, что для типов, подобных тому, кому Вы адресовали данные строки, едва ли дойдёт их значение.
15:40 12.10.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> А по Вашемуне будь финской войны, они бы нашими союзниками стали??
Нет, конечно. Они же не глупцы и человеконенавистники, чтобы иметь дело с большевиками.
Но и в войну Suomi бы никогда не вступила (разве только - на стороне западных союзников против Германии). Тем более, что и руководство страны (Кюёсти Каллио, Ристо Рюти, Вяйне Таннер...) придерживалось проанглийской (но не прогерманской) внешнеполитической ориентации.
16:18 12.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> что такое расстрелы и убийства по политическим мотивам....
Лично у вас кого расстреляли? По политическим мотивам? Можете ответить?
17:16 12.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Нет, конечно. Они же не глупцы и человеконенавистники, чтобы иметь дело с большевиками.
Ну да сбежали в 1917 из состава России и исконно наш Выборг прихватили.Ваш сейм предлагал вернуть Выборгскую область(губернию)ещё в 1822 г. Зачем в 39-м воевать было , отдали бы по хорошему.
17:19 12.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это вы таким образом сейчас пытаетесь представить дело так, как будто бы сам факт репрессий и убийства людей, в большинстве своем ни в чем не виновных, как некое мелкое и незначительное событие?
Я не пытаюсь.Как есть , так и есть. МЕНЕЕ 700 РАССТРЕЛЯННЫХ ЗАГОВОРЩИКОВ.
17:57 12.10.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Ну да сбежали в 1917 из состава России
Учитесь истории.
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> и исконно наш Выборг прихватили.
И когда же РУСЬКИЕ там впервые поселились?
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Ваш сейм предлагал вернуть Выборгскую область(губернию)ещё в 1822 г.
Да, из-за земельного конфликта русских крепостников и местных свободных землевладельцев. Александр разрешил мудро этот спор.
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Зачем в 39-м воевать было , отдали бы по хорошему.
На каком основании? Советская Россия декретом СНК признала границы Финляндии с включёнием Виипури в состав последней.
Почему же Советы пошли на акт агрессии в 1939 году против маленького государства?
18:16 12.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> И когда же РУСЬКИЕ там впервые поселились?
12 июня 1710 г.Отвоевав его у шведов.Вы на тот момент к нему никакого отношения не имели.
На каком основании? Советская Россия декретом СНК признала границы Финляндии с включёнием Виипури в состав последней.
Да вот захотелось нам.Вы же были маленькие и слабенькие почему бы и не отдать? шутка. Тем не менее отношения между Финляндией и СССР после советско-финских войн 1918−1922 гг., по результатам которых к Финляндии на Севере, в Заполярье, отошла Печенгская область (Петсамо), а также западная часть полуострова Рыбачий и большая часть полуострова Среднего, не были дружественными, но и открыто враждебными тоже. По моему вполне достаточное основание забрать своё и заодно отнять чужое.
шутка.