Если Зюганов победит на выборах президента-начнётся гражданская война...
08:28 10.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Власть коммунистов еще лет 10 после 1917 года тоже считали временной... Я не думаю, что капитализм пришел в Россию на время. Его природа естественна, в отличие от коммунизма, и имеет историю в сотни лет.
Да ладно... а природа феодализма и рабовладения ещё более естественна по-вашеу, им ваще тысячи лет. Коммунизм-есть мечта любого нормального человека, даже у древних греков есть про это. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Верно, но мы имеем сводки с обеих сторон, в отличие от Запада. Поэтому я надеюсь беря "взвешенное среднее" получать выводы достаточно близкие к реальному положению вещей > А вы в этом уверены? Как я уже писала, вам показывают только то, что показывают. Что именно надо показывать, а что не надо - не вы решаете.
Я уверен, что врут с обеих сторон, но их ложь компенсируется, поскольку направлена противоположно
09:20 10.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>хаять СССР и коммунистов мне лает право кровь миллионов людей, убитых при коммунизме
В повести "Турский священник" Бальзак писал: "Люди иронического склада ума, получили бы, вероятно, немалое удовольствие от тех странных рассуждений, в которые пускались аббат Бирото и мадемуазель Гамари Кто не рассмеялся бы, слушая, как они утверждают, опираясь на поистине своеобразные доказательства,.. что более миллиона трехсот тысяч человек погибло на эшафоте во время революций"[1]. Персонажи Бальзака, однако, довольствовались обсуждением своих "доказательств" в приватных разговорах, а не тиражировали их на весь мир.
Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда[10]. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ[11]. . При этом следует учесть , что активные , крупные контрреволюционные действия сопровождаемые различными бунтами закончились только в 24 году.Приговоры вынесенные за вооружённые восстания входят в эти числа
09:37 10.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Да ладно... а природа феодализма и рабовладения ещё более естественна по-вашеу, им ваще тысячи лет. > Коммунизм-есть мечта любого нормального человека, даже у древних греков есть про это.
Про это - про что? Коммунизм - такая же мечта любого человека, как о халяве - чтобы было все, сразу и ничего за это не было. Только вот коммунизм, который был в СССР ничего такого не дал, и сам сгинул. Какой предел мечтаний советсткого человека был при коммкнизме - квартира в сталинской высотке, дача в Подмосковье и «Волга»?
> Я уверен, что врут с обеих сторон, но их ложь компенсируется, поскольку направлена противоположно
Блажен, кто верует. Найдите в интернете реального ливийца, знающего русский или английский язык, и пообщайтесь с ним. Думаю, вы будете очень неприятно удивлены и шокированы той информацией, которую от него получите.
09:50 10.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Блажен, кто верует. Найдите в интернете реального ливийца, знающего русский или английский язык, и пообщайтесь с ним. Думаю, вы будете очень неприятно удивлены и шокированы той информацией, которую от него получите.
Общался в в 2007г.в России. Вся его идеология сводилась к тому, что знатные люди его не уважают,а он обязан их уважать .При этом материальной составляющей своей жизни. он был вполне доволен.
> Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда[10]. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе
> 786 098расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ[11]. > . При этом следует учесть , что активные , крупные контрреволюционные действия сопровождаемые различными бунтами закончились только в 24 году. > Приговоры вынесенные за вооружённые восстания входят в эти числа
Вы приводите только те данные, которые являются только официальными и задокументированы. При этом нет точного числа убитых в концлагерях НКВД, так как их просто не считали. Нет также точного числа умерших от голода как в этих лагерях или из-за болезней, так и от голода в регионах СССР (Украина, Поволжье, Казахстан). Нет точного числа убитых при насильственной коллективизации. Нет точного числа убитых заградотрядами НКВД во время войны. И это еще не считая около 25 миллионов погибших во время войны с фашистской Германией, которая началась по прямой и непосредственной вине партии коммунистов и лично Сталина. По разным оценкам число неофицально убитых насильственной смертью советских граждан при коммунизме оценивается по самым-самым скромным подсчетам около 9 миллионов человек с 1921-22 по 1953 годы. Официально расследовать и признать насильственную смерть этих людей власть коммунистов оказалась не готова, ограничившись только этими самыми 642 980 человек. А вы действительно считаете, что даже это официальное число - не так уж много?
10:13 10.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вы приводите только те данные, которые являются только официальными и задокументированы. При этом нет точного числа
Постараюсь привести.
За период с 1 января 1934 года по 31 декабря 1947 года в лагерях умерло 962,1 тыс. человек. В 1937-1938 годах число умерших составляло 5,5-5,7 %, в 1939 году - 3,29 % от годового контингента заключенных. В абсолютных цифрах число умерших составило в 1937 году - 25,4 тыс. чел., в 1938 году - 90,5 тыс., в 1939 году - 50,5 тыс., в 1940 году - 46,7 тыс. человек. Особенно высокой смертность была в 1941-1943 годах, когда умерло 516 тыс. чел. Пик смертности (248,9 тыс. чел.) пришелся на 1942 год[23]. Сейчас примерно такая же статистика ,3,29 % для лагерей особого режима.В 90-х больше была,только Вы не забывайте , что сейчас век другой !
10:18 10.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Нет точного числа убитых заградотрядами НКВД во время войны
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.(за год и 2 мес)
10:20 10.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> считая около 25 миллионов погибших во время войны с фашистской Германией
По вашему мы сдаться должны были ??
10:24 10.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Про это - про что? Коммунизм - такая же мечта любого человека, как о халяве - чтобы было все, сразу и ничего за это не было. Только вот коммунизм, который был в СССР ничего такого не дал, и сам сгинул. Какой предел мечтаний советсткого человека был при коммкнизме - квартира в сталинской высотке, дача в Подмосковье и «Волга»?
А чего плохого в халяве? Я бы не отказался, вы бы, думаю тоже. Если средства производства развиты так, что всем хватает, почему нет? А количество и качество предоставляемых услуг/товаров это просто вопрос научно-технического прогресса и больше ничего, Муза. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Блажен, кто верует. Найдите в интернете реального ливийца, знающего русский или английский язык, и пообщайтесь с ним. Думаю, вы будете очень неприятно удивлены и шокированы той информацией, которую от него получите.
Да находил, потому и говорю.... Здесь один товарищ из Израиля занимается этим , в частности.
10:29 10.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> около 9 миллионов человек с 1921-22 по 1953
Убитых в основном, в ходе военных действий с обеих сторон Вы хотели сказать???
А вы действительно считаете, что даже это официальное число - не так уж много?
Нет не считаю,так же как не считаю,что коммунисты виноваты перед народом больше чем Пётр 1,Иван грозный,и тд.
10:44 10.10.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на
>> Блажен, кто верует. Найдите в интернете реального ливийца, знающего русский или английский язык, и пообщайтесь с ним. Думаю, вы будете очень неприятно удивлены и шокированы той информацией, которую от него получите.
ЮОбщался в в 2007г.в России. Вся его идеология сводилась к тому, что знатные люди его не уважают,а он обязан их уважать .При этом материальной составляющей своей жизни. он был вполне доволен. Вы сейчас с ним пообщайтесь или с другим. Той Ливии, из которой он был, уже нет.
10:47 10.10.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> За период с 1 января 1934 года по 31 декабря 1947 года в лагерях умерло 962,1 тыс. человек. В 1937-1938 годах число умерших составляло 5,5-5,7 %, в 1939 году - 3,29 % от годового контингента заключенных. В абсолютных цифрах число умерших составило в 1937 году - 25,4 тыс. чел., в 1938 году - 90,5 тыс., в 1939 году - 50,5 тыс., в 1940 году - 46,7 тыс. человек. Особенно > высокой смертность была в 1941-1943 годах, когда умерло 516 тыс. чел. Пик смертности (248,9 тыс. чел.) пришелся на 1942 год[23]. Сейчас примерно такая же статистика для лагерей особого режима.В 90-х больше была,только Вы не забывайте , что сейчас век другой !
Вопервых, приведенные вами цифры откуда взяты? Особенно про 90-е? И причем тут вообще 90-е? А то что сейчас век другой, вообще-то надо в первую очередь вам не забывать. Про то, что коммунисты тогда натворили, и без вас не забудут.
10:48 10.10.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на
>> Нет точного числа убитых заградотрядами НКВД во время войныЗаградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. > Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно > 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.(за год и 2 мес)
Откуда эти даные?
10:57 10.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Откуда эти даные?
«Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов» от 15 октября 1942 г. (ЦА ФСБ РФ, Ф.14, Оп.4, Д.386, Лл.22-24):
13:47 10.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на
>> считая около 25 миллионов погибших во время войны с фашистской ГерманиейПо вашему мы сдаться должны были ??
