Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Сталин так ненавидел Троцкого?

  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
18:42 29.10.2021
про НЭП

• кризис был недопроизводства пром.продукции для крестьян — первый в 1924 году, прекрасно (за три месяца) решен — попутно выстроили устойчивую финансовую систему и устойчивый курс рубля "два за доллар" до 1931 года

• первая фаза НЭПа — восстановление — шло попутно многим экспериментам с новой экономикой по всей стране — экспериментами НЭПа небывалого прежде строя и небывалой прежде экономики — каждый месяц-квартал-год… — в этих реальных организационных и новационных сложностях (мирового уровня) утонули все перестройщики и постперестройщики, писавшие о НЭПе

• в результате - под управлением Рыкова и Кржижановского, их команд и многих тысяч народных талантов - выстроили то, что хотели, включая план первой и второй пятилеток и начали новый рост — хороший, устойчивый, планомерный

• по сей день ученые не могут понять, что НЭП - это и есть первые две пятилетки — точнее первая (которую фактически подготовили и реализовали Рыков и Кржижановский) и план второй (который они же выстроили)

• но уродец Сталин со своими партбюрократами сначала вставил палку в колеса сх — отказался регулировать сх цены как в 1924 году и как предлагали Рыков и Кржижановский (весьма по умному, кстати), вместо этого затеял налоговый пресс и раскулачивание, затем тупо повысил планы в 2 раза (бездарный мудило), снял Рыкова и Кржижановского с их командами и обманул-снасильничал с концессиями и иностранцами

• в результате «кризис» 1931−1935 годов — спад экономики на 40%, чудовищный голод, бездарный обвал сх, жилищного строительства, внешней торговли, курса рубля…. начало тотального мошенничества с отчетностью, ценами и качеством продукции

• мошенничество не помогло, пришлось физически уничтожить всех кто понимал что происходит — уничтожить 90% высшей народной элиты первого в мире народного государства


Чтобы разобраться со всем этим, необходимо довериться Марксу и Ленину и опереться на экономику, процесс роста и спада производительности труда. В первом приближении это ВВП на душу.
http://pro3001.narod.ru/marx/vvp.htm



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
19:02 29.10.2021
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ответ очень прост: потому что Сталин с#####ил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей?
quoted1
Неверно.
Идея Сталина, в отличие от марксизма-ленинизма, состоит в возможности построения социализма в отдельно взятой стране. Троцкий отвергал такую возможность и постоянно настаивал на мировой революции. Сталин понимал, что мировой войны Россия не потянет никак, а заткнуть весьма популярного Троцкого у него не получалось.
Товарищ Ленин вкупе с Троцким — два вождя,
Социализм внедряли, милости не ждя.
Социализм у них окреп;
Да, вот в стране исчез вдруг хлеб,
Тогда ввели они спасенье наше — НЭП.

Ну, Ленин жив — о нем не будем ничего.
А с Троцким хуже — с ним случилось не того:
Он провокатор и злодей
Был против Сталинских идей.
И ледорубом успокоили его…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:18 29.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так что возможность полного успеха НЭП была вполне реальной.
>
> Подобная ситуация произошла в 1964 году. Хрущеву было достаточно оставить Жукова и Рокоссовского на высших постах (министр МО и первый зам и главный инспектор) и никто даже бы не подумал о перевороте. Ну или позаботился бы о службе безопасности ЦК чуть внимательнее.
quoted1

1) Троцкий. Вот именно! Троцкий полностью исходил из марксизма и пытался внедрить ВСЕ его положения немедленно. Цена его не интересовала. Ленин и Сталин о цене всё-таки задумывались. Но и Ленин, и Сталин, и Троцкий одинаково исходили из марксизма.
То что Сталин в конечном итоге всё-таки внедрил многие идеи Троцкого вполне закономерно. Они прямо вытекали из марксизма и отказатся от их реализации Сталин не мог. Он всего лишь не хотел этого делать любой ценой.
2) НЭП был обречён. Не из-за Сталина. Страна была насквозь левацкой. Знаете как называли на селе богатеев? Мироеды. Мир в дореволюционной России это община и в психологии крестьян на неё было очень много завязано. А община это прежде всего уравниловка. После революции настрой крестьян на уравниловку остался в целости и сохранности. НЭП же вёл к социальному расслоению на селе. Поэтому любой, кто защищал НЭП, неизбежно проигрывал. И поэтому Сталин выиграл, за ним попросту пошло большинство. Когда пишут о тех временах, постоянно забывают, что все партийные должности тогда были выборными. Никто не мог идти против мнения партийного большинства.
3) Насчёт Ленина. Он к тому времени был очень серьёзно болен и все свои тексты мог только надиктовывать. И вот кто записывал эти тексты, насколько правильно, и не было ли там «отсебятины», тот ещё вопрос. А насчёт Рыкова, Троцкого, Бухарина и Зиновьева, это ещё один фактор, который вы не учитываете. Вся «ленинская гвардия» состояла из заядлых склочников. В случае острой необходимости они ещё могли как-то сотрудничать, а вот всё остальное время увлечённо топили друг друга. Они попросту не умели по другому!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
19:32 29.10.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакого коллективного разума при этом не существует , люди не муравьи или пчелы Это более чем очевидно Первична личность ,а не общество .
quoted1
Философский спор.

Экзистенциализм - философия существования, но по сути, философия кризиса, глубоких потрясений. Основные представители: Н. А. Бердяев, М. Хайдеггер, Ж. П. Сартр, Киркегор и Гуссерля, Мартин Хайдеггер.
Экзистенциалисты поставили вопрос о смысле жизни, о судьбе человека, о выборе и личной ответственности.
Общество они назвали всеобщей безличной силой, подавляющей и разрушающей индивидуальность, которая навязывает личности трафаретные вкусы, нравы, взгляды... Человек ищет прибежища в обществе и растворяется в нем.
В экзистенциализме есть понятие «неподлинное бытие», оно означает, что у человека стандартный образ мысли. В большинстве случаев он живет в неподлинном бытии. Можно из него вырваться в пограничных ситуациях. Ясперс полагает, что человеческое существование раскрывается лишь в “пограничных ситуациях” - страдании, борьбе, смерти.

Философия марксизма распространяет материалистический подход на общественную жизнь, соответственно решая вопрос об отношении общественного сознания к общественному бытию. Духовное, идеальное рассматривается марксистско-ленинской философией как высший продукт материи, свойство высокоорганизованной материи. Сознание, мышление, физиологической основой которых является мозг человека, есть вместе с тем социальный продукт, отражение общественного бытия людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
19:44 29.10.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1) Троцкий.
quoted1
вы не поняли то, что я вам ответил, и то, что специально повторил

попробуйте еще раз
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
09:13 30.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1) Троцкий.
quoted2
>вы не поняли то, что я вам ответил, и то, что специально повторил
>
> попробуйте еще раз
quoted1

Да всё я понял.
> 19-й вопрос: Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?
> Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними — главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, <nobr>т. е.</nobr>, по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть >всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену.
quoted1

«Принципы коммунизма» Ф. Энгельс
Троцкий хотел строить коммунизм сразу, несмотря ни на что, не задумываясь о цене и во всём мире. И именно так, как завещали классики. Сталин постепенно, с оглядкой на последствия своих действий и в одной стране.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
12:22 30.10.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?
>> Ответ: Нет.
quoted2
quoted1

у вас мышление выключено совсем?

я ведь даже пояснил — про века и про то что где-то да должно начаться (момент рождения)

берем, к примеру, так называемую буржуазную революцию……

поймите, Энгельс не святой и даже не гений — это талант, диалектику он так и не понял

а Троцкий без руководства Ленина — это просто п***л
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
20:03 30.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> поймите, Энгельс не святой и даже не гений — это талант, диалектику он так и не понял
>
> а Троцкий без руководства Ленина — это просто п***л
quoted1

Всё. Я окончательно перестал понимать, что вы собственно хотите мне доказать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
20:13 30.10.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё. Я окончательно перестал понимать, что вы собственно хотите мне доказать.
quoted1

вы про троцкизм, НЭП или Энгельса?

выберите что-то одно и сосредоточьтесь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
21:18 30.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> вы про троцкизм, НЭП или Энгельса?
>
> выберите что-то одно и сосредоточьтесь
quoted1

Дело в том, что всё взаимосвязано. Рассматривать эти темы отдельно не вижу смысла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
21:36 30.10.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дело в том, что всё взаимосвязано. Рассматривать эти темы отдельно не вижу смысла.
quoted1
все есть во всем
это не значит, что надо все смешивать
разберитесь с одним, потом с другим, потом с третьим
не теряя связей

на мой взгляд, все уже ясно
вам не нравится то, что получается при адекватном фактическом рассмотрении

в свете которого ваши посылки представляются либо невежеством, либо саморелигиозным бредом

"Троцкий полностью исходил из марксизма"

это пример бреда
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
14:58 31.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Троцкий полностью исходил из марксизма"
>
> это пример бреда
quoted1

Бред та бред. Просто нет времени влезать во все идеи Троцкого. Если есть желание попробуйте логически опровергнуть мои слова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
15:19 31.10.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если есть желание попробуйте логически опровергнуть мои слова.
quoted1
пункты 1 и 2
https://www.politforums.net/redir/internal/16347...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
16:47 31.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если есть желание попробуйте логически опровергнуть мои слова.
quoted2
>пункты 1 и 2
> https://www.politforums.net/redir/internal/16347...
quoted1

И где тут Троцкий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
16:53 31.10.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> И где тут Троцкий?
quoted1
вот и я о том — это ведь про марксизм

"Троцкий полностью исходил из марксизма"

это пример бреда
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Сталин так ненавидел Троцкого?. про НЭП • кризис был недопроизводства пром.продукции для крестьян — первый в 1924 году, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия