Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Сталин так ненавидел Троцкого?

  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
22:46 26.10.2021
Ленин. ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА РКП(б). 27 МАРТА 1922 ГОДА.
https://leninism.su/works/84-tom-45/452-xi-sezd-...

с.84-86

По вопросу о государственном капитализме вообще наша пресса и вообще наша партия делают ту ошибку, что мы впадаем в интеллигентщину, в либерализм, мудрим насчет того, как понимать государственный капитализм, и заглядываем в старые книги. А там написано совершенно не про то: там написано про тот государственный капитализм, который бывает при капитализме, но нет ни одной книги, в которой было бы написано про государственный капитализм, который бывает при коммунизме. Даже Маркс не догадался написать ни одного слова по этому поводу и умер, не оставив ни одной точной цитаты и неопровержимых указаний. Поэтому нам сейчас приходится выкарабкиваться самим. И если обозреть в уме нашу прессу по вопросу о государственном капитализме одним общим взглядом, как я пытался это сделать, готовясь к настоящему докладу, то получается убеждение, что там стреляют совсем мимо, глядят совершенно в другую сторону.

Государственный капитализм, по всей литературе экономической, — это тот капитализм, который бывает при капиталистическом строе, когда государственная власть прямо подчиняет себе те или иные капиталистические предприятия. А у нас государство пролетарское, на пролетариат опирается, пролетариату дает все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов). Поэтому-то государственный капитализм сбивает очень и очень многих с толку. Чтобы этого не было, надо помнить основное, что государственный капитализм в таком виде, какой мы имеем у себя, ни в какой теории, ни в какой литературе не разбирается по той простой причине, что все обычные понятия, связанные с этими словами, приурочены к буржуазной власти в капиталистическом обществе. А у нас общественность, которая с рельсов капиталистических соскочила, а на новые рельсы еще не вошла, но руководит этим государством не буржуазия, а пролетариат. Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это — мы, это — пролетариат, это — авангард рабочего класса. Государственный капитализм, это — тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство это — рабочие, это — передовая часть рабочих, это — авангард, это — мы.

Государственный капитализм, это — тот капитализм, который мы должны поставить в известные рамки и которого мы не умеем до сих пор поставить в эти рамки. Вот в чем вся штука. И уже от нас зависит, каков будет этот государственный капитализм. Политической власти у нас достаточно, совершенно достаточно; экономических средств в нашем распоряжении тоже достаточно, но недостаточно умения у того авангарда рабочего класса, который выдвинут, чтобы непосредственно ведать, и чтобы определить границы, и чтобы размежеваться, и чтобы подчинить себе, а не быть подчиненным. Тут нужно только умение, а его у нас нет.

Положение, совершенно невиданное в истории: у пролетариата, у революционного авангарда, совершенно достаточно политической власти, а наряду с этим — государственный капитализм. Гвоздь вопроса в том, чтобы мы поняли, что это тот капитализм, который мы можем и должны допустить, который мы можем и должны поставить в рамки, ибо капитализм этот необходим для широкого крестьянства и частного капитала, который должен торговать так, чтобы удовлетворять нужды крестьянства. Необходимо дело поставить так, чтобы обычный ход капиталистического хозяйства и капиталистического оборота был возможен, ибо это нужно народу, без этого жить нельзя. Все остальное не является для них, для этого лагеря, абсолютно необходимым, — со всем остальным они могут примириться. Сумейте вы, коммунисты, вы, рабочие, вы, сознательная часть пролетариата, которая взялась государством управлять, сумейте вы сделать так, чтобы государство, которое вы взяли в руки, по-вашему действовало. А вот мы год пережили, государство в наших руках, — а в новой экономической политике оно в этот год действовало по-нашему? Нет. Этого мы не хотим признать: оно действовало не по-нашему. А как оно действовало? Вырывается машина из рук: как будто бы сидит человек, который ею правит, а машина едет не туда, куда ее направляют, а туда, куда направляет кто-то, не то нелегальное, не то беззаконное, не то бог знает откуда взятое, не то спекулянты, не то частнохозяйственные капиталисты, или те и другие, — но машина едет не совсем так, а очень часто совсем не так, как воображает тот, кто сидит у руля этой машины. Вот основное, что надо помнить по вопросу о государственном капитализме. Надо в этой основной области учиться сначала, и только тогда, если это станет нашим абсолютным достоянием и сознанием, мы можем ручаться, что мы этому научимся.


с.107

Очень часто, когда говорят «рабочие», думают, что значит это фабрично-заводский пролетариат. Вовсе не значит. У нас со времен войны на фабрики и на заводы пошли люди вовсе не пролетарские, а пошли с тем, чтобы спрятаться от войны, а разве у нас сейчас общественные и экономические условия таковы, что на фабрики и заводы идут настоящие пролетарии? Это неверно. Это правильно по Марксу, но Маркс писал не про Россию, а про весь капитализм в целом, начиная с пятнадцатого века. На протяжении шестисот лет это правильно, а для России теперешней неверно. Сплошь да рядом идущие на фабрики — это не пролетарии, а всяческий случайный элемент.

с.117-120

«Госкапитализм есть капитализм, — говорил Преображенский, — и только так понимать можно и должно». Я утверждаю, что это есть схоластика. До сих пор никто не мог написать такой книжки о капитализме в истории человечества, потому что мы это только впервые теперь переживаем. До сих пор сколько-нибудь путные книжки о госкапитализме писались при таких условиях и при том положении, что государственный капитализм есть капитализм. Теперь вышло иначе, и никакой Маркс и никакие марксисты не могли это предвидеть. И не нужно смотреть назад. Если вы будете писать историю, вы ее напишете прекрасно, а когда вы будете писать учебник, вы будете писать: государственный капитализм, это — капитализм до такой степени неожиданный, никем абсолютно не предвиденный, — ведь никто не мог предвидеть того, что пролетариат достигнет власти в стране из наименее развитых и попытается сначала организовать крупное производство и распределение для крестьян, а потом, когда, по условиям культурным, не осилит этой задачи, привлечет к делу капитализм. Всего этого никогда не предвидели, но это же бесспорнейший факт...

Ни одного серьезного возражения не было сказано против того, что нужно было перейти к новой экономической политике. Пролетариат не боится признать, что в революции у него то-то вышло великолепно, а то-то не вышло. Все революционные партии, которые до сих пор гибли, - гибли оттого, что зазнавались и не умели видеть, в чем их сила, и боялись говорить о своих слабостях. А мы не погибнем, потому что не боимся говорить о своих слабостях и научимся преодолевать слабости. Капитализм, который мы допустили, необходимо было допустить. Если он уродлив и плох, мы можем это исправить, потому что власть у нас в руках и нам бояться нечего....

Государственный капитализм у нас теперь не тот, о котором писали немцы. Это — капитализм, допущенный нами. Верно это или нет? Все знают, что это верно!

Мы приняли на съезде коммунистов решение, что государственный капитализм допущен нашим пролетарским государством, а государство — это мы. Если плохо допустили, виноваты мы, нечего валить на другого! Надо учиться, добиваться того, чтобы государственный капитализм в пролетарском государстве не мог и не смел выходить из рамок и условий, определенных ему пролетариатом, из условий, которые выгодны пролетариату. И тут было верно указано, что мы должны были считаться с крестьянством, как с массой, и дать ему свободную торговлю. Всякий разумный рабочий понимает, что это необходимо для пролетарской диктатуры, и только т. Шляпников может шутить и издеваться над этим. Это усвоено всеми, достаточно разжевано тысячу раз, и вы просто не хотите этого понять. Если крестьянину необходима свободная торговля в современных условиях и в известных пределах, то мы должны ее дать, но это не значит, что мы позволим торговать сивухой. За это мы будем карать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
22:48 26.10.2021
Ленин о государственном капитализме.

Ленин. Грозящая катастрофа и как с ней бороться. 14 (27) сентября 1917 г.
https://leninism.su/works/73-tom-34/1690-grozyas...

Ленин. Главная задача наших дней. 11 марта 1918 года.
https://leninism.su/works/75-tom-36/1445-glavnay...

Ленин. Очередные задачи советской власти. 28 апреля 1918 года.
https://leninism.su/works/75-tom-36/1451-ochered...

Ленин. О «ЛЕВОМ» РЕБЯЧЕСТВЕ И О МЕЛКОБУРЖУАЗНОСТИ. 5 мая 1918 года.
https://leninism.su/works/75-tom-36/1471-o-levom...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
06:11 27.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.ht...
>
> в конце показано, что это почти буквально совпадает с программой Ленина 1921−1923 годов
quoted1

Так все таки, что там с принципами коммунизма Энгельса?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82677
07:01 27.10.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ровно та на которую прибавилось продукта или качеств продукта.
> Не путайте с себестоимостью.
quoted1
А чем оценивается прибавка продукта . И что присваивает капиталист в случае убытков
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gymkonvoi
govnagymkonvoi


Сообщений: 7946
08:24 27.10.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет?
>>>> Прибавочная стоимость образуется ТОЛЬКО и В ПРОЦЕССЕ труда работника. Ну. азы то надо знать
>>> Вот именно, Но мы об убытках. Итак какая прибавочная стоимость в случае убытка?
quoted3
>>Ровно та на которую прибавилось продукта или качеств продукта.
>> Не путайте с себестоимостью.
quoted2
>А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков
quoted1

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет?
>>>> Прибавочная стоимость образуется ТОЛЬКО и В ПРОЦЕССЕ труда работника. Ну. азы то надо знать
>>> Вот именно, Но мы об убытках. Итак какая прибавочная стоимость в случае убытка?
quoted3
>>Ровно та на которую прибавилось продукта или качеств продукта.
>> Не путайте с себестоимостью.
quoted2
>А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков
quoted1

В чем угодно — в деньгах, в товарных единицах, в характеристиках, в услугах (!). И она не может быть отрицательной, иначе не было самого акта труда. А уж как распорядится присвоенной прибавочной стоимостью капиталист — это вопрос другой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
10:16 27.10.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так все таки, что там с принципами коммунизма Энгельса?
quoted1
с русским языком проблемы?

Ленин
Даже Маркс не догадался написать ни одного слова по этому поводу и умер, не оставив ни одной точной цитаты и неопровержимых указаний.
....и никакой Маркс и никакие марксисты не могли это предвидеть
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82677
10:53 27.10.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В чем угодно — в деньгах, в товарных единицах, в характеристиках, в услугах (!). И она не может быть отрицательной, иначе не было самого акта труда. А уж как распорядится присвоенной прибавочной стоимостью капиталист — это вопрос другой.
quoted1
Очень забавно .Вы явно не в теме . Вспомним азы д-Т-Д Итак прибавочная стоимость - это прирост или избыток стоимости (Д) над первоначально авансированной суммой денег (д), пущенных в оборот, Заметьте цель капитала - это именно прирост денег Нет денег ,убыток ,нет никакой прибавочной стоимости от слова вообще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gymkonvoi
govnagymkonvoi


Сообщений: 7946
10:56 27.10.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>> Ровно та на которую прибавилось продукта или качеств продукта.
>>>> Не путайте с себестоимостью.
>>> А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков
quoted3
>>
>> В чем угодно — в деньгах, в товарных единицах, в характеристиках, в услугах (!). И она не может быть отрицательной, иначе не было самого акта труда. А уж как распорядится присвоенной прибавочной стоимостью капиталист — это вопрос другой.
quoted2
>Очень забавно .Вы явно не в теме . Вспомним азы д-Т-Д Итак прибавочная стоимость - это прирост или избыток стоимости (Д) над первоначально авансированной суммой денег (д), пущенных в оборот, Заметьте цель капитала - это именно прирост денег Нет денег ,убыток ,нет никакой прибавочной стоимости от слова вообще.
quoted1
Избыток стоимости есть всегда при наличии выполненного труда. Повторюсь, не путайте с себестоимостью...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82677
11:20 27.10.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Избыток стоимости есть всегда при наличии выполненного труда. Повторюсь, не путайте с себестоимостью…
quoted1
Нет. Попробуй носить воду в решетке и создать избыточную стоимость. Избыточная стоимость создаётся при реализации товара как разница между платой за труд и полученными от реализации товара деньгами. И никак иначе. Читайте внимательнее Маркса .И помните что и это абстракция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gymkonvoi
govnagymkonvoi


Сообщений: 7946
11:23 27.10.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>>> А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков
>>>>
>>>> В чем угодно — в деньгах, в товарных единицах, в характеристиках, в услугах (!). И она не может быть отрицательной, иначе не было самого акта труда. А уж как распорядится присвоенной прибавочной стоимостью капиталист — это вопрос другой.
>>> Очень забавно .Вы явно не в теме. Вспомним азы д-Т-Д Итак прибавочная стоимость — это прирост или избыток стоимости (Д) над первоначально авансированной суммой денег (д), пущенных в оборот, Заметьте цель капитала — это именно прирост денег Нет денег, убыток, нет никакой прибавочной стоимости от слова вообще.
quoted3
>>Избыток стоимости есть всегда при наличии выполненного труда. Повторюсь, не путайте с себестоимостью…
quoted2
>Нет. Попробуй носить воду в решетке и создать избыточную стоимость. Избыточная стоимость создаётся при реализации товара как разница между платой за труд и полученными от реализации товара деньгами. И никак иначе. Читайте внимательнее Маркса .И помните что и это абстракция.
quoted1
Ха! На этом все попадаются — НЕТУ ФАКТА ТРУДА в ношении воды решетом. А без труда нет и прибавочной стоимости, все верно.
ЗЫ отсюда кстати вытекает чисто философское размышление о созидательности как таковой. но это другая тема совсем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82677
12:45 27.10.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ха! На этом все попадаются — НЕТУ ФАКТА ТРУДА в ношении воды решетом. А без труда нет и прибавочной стоимости, все верно.
> ЗЫ отсюда кстати вытекает чисто философское размышление о созидательности как таковой. но это другая тема совсем.
quoted1

Экая глупость. Если за ношение воды в решетке будут платить зарплату ,то это точно такой же труд как и работа на конвеере.,
Все увы в конечном итоге измеряется деньгами и готовностью их платить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gymkonvoi
govnagymkonvoi


Сообщений: 7946
12:50 27.10.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Экая глупость. Если за ношение воды в решетке будут платить зарплату ,то это точно такой же труд как и работа на конвеере.,
> Все увы в конечном итоге измеряется деньгами и готовностью их платить.
quoted1
Мы говорим не о зарплате а о общественно полезном труде
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
12:55 27.10.2021
Механизмы отчуждения труда (эксплуатации населения)
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.ht...



Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82677
14:28 27.10.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Мы говорим не о зарплате а о общественно полезном труде
quoted1
Просто о труде . А вот общественная его польза определяется возможностью.продажи самого труда и его результатов,и увы никак иначе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gymkonvoi
govnagymkonvoi


Сообщений: 7946
15:12 27.10.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>>>
>>> Экая глупость. Если за ношение воды в решетке будут платить зарплату ,то это точно такой же труд как и работа на конвеере.,
>>> Все увы в конечном итоге измеряется деньгами и готовностью их платить.
quoted3
>>Мы говорим не о зарплате а о общественно полезном труде
quoted2
>Просто о труде . А вот общественная его польза определяется возможностью.продажи самого труда и его результатов,и увы никак иначе
quoted1
Не продажи а ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. это совсем разные вещи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Сталин так ненавидел Троцкого?. Ленин. ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА РКП(б). 27 МАРТА 1922 ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия