>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>>
>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>
>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации.
>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>>> Ну и о какой самоорганизации идёт у тебя идёт речь ,если ты утверждаешь, что стаду нужен пастух .
>>>>> О самой обыкновенной - у любого стада есть пастух. Иначе это - СТАЯ (чувствуете как поменялся смысл) >>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>> это и есть стая. мы же животные.
>>Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции.
>Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо)
Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна .
>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>>> >>>
>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Троцкий был за мировую революцию, Сталин ее отрицал. >>>
>>> >>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>>
>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации.
>>> >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>>>> Ну и о какой самоорганизации идёт у тебя идёт речь ,если ты утверждаешь, что стаду нужен пастух .
> > >
>
>>>>>> О самой обыкновенной - у любого стада есть пастух. Иначе это - СТАЯ (чувствуете как поменялся смысл)
>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>> это и есть стая. мы же животные. >>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции.
>>Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо)
>Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна .
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>>>
>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>>
>>>> >>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад.
>>>>>>>> Ну и о какой самоорганизации идёт у тебя идёт речь ,если ты утверждаешь, что стаду нужен пастух .
>>>>>>> О самой обыкновенной - у любого стада есть пастух. Иначе это - СТАЯ (чувствуете как поменялся смысл) >>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны .
>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции. >>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо)
>>Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна .
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей?
>>>>> >>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>>>> >>>
>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Так все же в 46-м а не в 72-м... >>>
>>> >>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад.
>>>>>>>>> Ну и о какой самоорганизации идёт у тебя идёт речь ,если ты утверждаешь, что стаду нужен пастух .
>>> >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>>> О самой обыкновенной - у любого стада есть пастух. Иначе это - СТАЯ (чувствуете как поменялся смысл) >>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны .
> > >
>
>>>>>> это и есть стая. мы же животные.
>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции. >>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо) >>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна .
>>Не сочетается а подчиняется
>Можно мысль целиком ,а то она невнятная
Личность подчиняется обществу а не сочетается с ним. Общество имеет приоритет над личностью.
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Троцкий был за мировую революцию, Сталин ее отрицал. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад.
>>>> >>>>>>>>> О самой обыкновенной - у любого стада есть пастух. Иначе это - СТАЯ (чувствуете как поменялся смысл)
>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны .
>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции.
>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо) >>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна . >>> Не сочетается а подчиняется
>>Можно мысль целиком ,а то она невнятная
>Личность подчиняется обществу а не сочетается с ним. Общество имеет приоритет над личностью.
Это вас так в октябрятах.евучили ,тех пор видимо мозги наизнанку. Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны . Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется. Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Троцкий был за мировую революцию, Сталин ее отрицал. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад.
>>>> >>>>>>>>> О самой обыкновенной - у любого стада есть пастух. Иначе это - СТАЯ (чувствуете как поменялся смысл)
>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны .
>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции.
>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо) >>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна . >>> Не сочетается а подчиняется
>>Можно мысль целиком ,а то она невнятная
>Личность подчиняется обществу а не сочетается с ним. Общество имеет приоритет над личностью.
Это вас так в октябрятах.евучили ,тех пор видимо мозги наизнанку. Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны . Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется. Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание обществ7а формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно
>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности
>>>>> >>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>>>>> >>>
>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>
>>> >>>>>>>>>>> Ну и о какой самоорганизации идёт у тебя идёт речь ,если ты утверждаешь, что стаду нужен пастух . >>>>>
>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны .
>>> >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции.
> > > >
>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо)
>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна . >>>> Не сочетается а подчиняется >>> Можно мысль целиком ,а то она невнятная
>>Личность подчиняется обществу а не сочетается с ним. Общество имеет приоритет над личностью.
>Это вас так в октябрятах.евучили ,тех пор видимо мозги наизнанку.
> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны . > Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется. > Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно
Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое!
>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Так все же в 46-м а не в 72-м... >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>
>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>
>>>> >>>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции.
>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо) >>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна .
>>>>> Не сочетается а подчиняется >>>> Можно мысль целиком ,а то она невнятная >>> Личность подчиняется обществу а не сочетается с ним. Общество имеет приоритет над личностью.
>>Это вас так в октябрятах.евучили ,тех пор видимо мозги наизнанку.
>
>
>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны . >> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется. >> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно
>Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое!
Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ? В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был.
>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Так все же в 46-м а не в 72-м... >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>
>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>
>>>> >>>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции.
>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо) >>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна .
>>>>> Не сочетается а подчиняется >>>> Можно мысль целиком ,а то она невнятная >>> Личность подчиняется обществу а не сочетается с ним. Общество имеет приоритет над личностью.
>>Это вас так в октябрятах.евучили ,тех пор видимо мозги наизнанку.
>
>
>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны . >> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется. >> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно
>Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое!
Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ? В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации.
>>>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> О самой обыкновенной - у любого стада есть пастух. Иначе это - СТАЯ (чувствуете как поменялся смысл) >>>
>>> >>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции. >>> >>> >>>
>>> >>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо) >>>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна .
> > >
>>>>>> Не сочетается а подчиняется
>>>>> Можно мысль целиком ,а то она невнятная >>>> Личность подчиняется обществу а не сочетается с ним. Общество имеет приоритет над личностью. >>> Это вас так в октябрятах.евучили ,тех пор видимо мозги наизнанку.
>>
> >
>>
>>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны .
>>> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется. >>> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно
>>Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое!
>Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ? > В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был.
Вот я Вам и ответил что желание и цели общества формируются природой. Само общество создается природой для выживания у стадных видов.
>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Троцкий был за мировую революцию, Сталин ее отрицал. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ну и о какой самоорганизации идёт у тебя идёт речь ,если ты утверждаешь, что стаду нужен пастух . >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции.
>>>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо) >>>>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна .
>>>>>>> Не сочетается а подчиняется >>>>>> Можно мысль целиком ,а то она невнятная
>>>>> Личность подчиняется обществу а не сочетается с ним. Общество имеет приоритет над личностью. >>>> Это вас так в октябрятах.евучили ,тех пор видимо мозги наизнанку.
>>>
>> >>
>>> >>>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны .
>
>
>>>> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется.
>>>> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно >>> Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое!
>>Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ? >> В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был.
>Вот я Вам и ответил что желание и цели общества формируются природой. Само общество создается природой для выживания у стадных видов.
Вы заблуждаетесь . Да неплотоядные животные если они не живут в норах живут группами из необходимости безопасности .Но..,Опять общество создаётся исходя из необходимости решения личной задачи . Никакого коллективного разума при этом не существует , люди не муравьи или пчелы Это более чем очевидно Первична личность ,а не общество . Личности создают общество и порождают его цели и интересы ,
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей?
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Троцкий был за мировую революцию, Сталин ее отрицал. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>>>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции.
>>>>> >>>>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо) >>>>>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна . >>> >>>
>>> >>>>>>>> Не сочетается а подчиняется >>>>>>> Можно мысль целиком ,а то она невнятная
> >
>>>>>> Личность подчиняется обществу а не сочетается с ним. Общество имеет приоритет над личностью.
>>>>> Это вас так в октябрятах.евучили ,тех пор видимо мозги наизнанку.
>>> >>>> >>>>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны .
>>>>> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется. >>>>> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно
>>>> Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое! >>> Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ? >>> В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был.
>>Вот я Вам и ответил что желание и цели общества формируются природой. Само общество создается природой для выживания у стадных видов.
>Вы заблуждаетесь . Да неплотоядные животные если они не живут в норах живут группами из необходимости безопасности .Но..,Опять общество создаётся исходя из необходимости решения личной задачи . Никакого коллективного разума при этом не существует , люди не муравьи или пчелы Это более чем очевидно Первична личность ,а не общество . Личности создают общество и порождают его цели и интересы ,
Люди не муравьи и не пчелы... Правда отличаются от них на проценты - даже с бананом у нас на 90% одинаковый генокод. Законы природы едины. Она и первична. Именно она для нашего вида определила его общественную организацию как наиболее способствующую выживанию.
>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей?
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Троцкий был за мировую революцию, Сталин ее отрицал. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так все же в 46-м а не в 72-м... >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ну и о какой самоорганизации идёт у тебя идёт речь ,если ты утверждаешь, что стаду нужен пастух . >>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> О самой обыкновенной - у любого стада есть пастух. Иначе это - СТАЯ (чувствуете как поменялся смысл) >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>>>>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо)
>>>>>>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна . >>>> >>>>
>>>>> >>>>>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны . >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется. >>>>>> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно
> > >
>
>>>>> Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое!
>>>> Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ? >>>> В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был. >>> Вот я Вам и ответил что желание и цели общества формируются природой. Само общество создается природой для выживания у стадных видов.
>>Вы заблуждаетесь . Да неплотоядные животные если они не живут в норах живут группами из необходимости безопасности .Но..,Опять общество создаётся исходя из необходимости решения личной задачи . Никакого коллективного разума при этом не существует , люди не муравьи или пчелы Это более чем очевидно Первична личность ,а не общество . Личности создают общество и порождают его цели и интересы ,
>Люди не муравьи и не пчелы... Правда отличаются от них на проценты - даже с бананом у нас на 90% одинаковый генокод. Законы природы едины. Она и первична. Именно она для нашего вида определила его общественную организацию как наиболее способствующую выживанию.
Да бананы тоже растут гроздьями( банановым стадом) это факт . Но вот один момент ,как природа "создавала ", а " создавала " она с помощью.естественого отбора . То есть выжили те людские индивидуумы у которых был интерес создавать некую общеность ,точнее сохранить ее приматы и человек потом ещё долгое время жил в составе большой семьи .И это было личное решение.это отнюдь не инстинкт . Человек достаточно легко обходится без общества , отрыв от общества не ведёт к гарантированной гибели индивидума . А вот лишение общества индивидуумов - уничтожает общество однозначно. Ещё раз ,наверное последний ,не вижу смысла повторять очевидное - индивидуум ,личность первична. И у всех своя рубашка ближе к телу, почему все мечты о неком едином обществе где каждый живёт ради интересов этого общества - это бесплодные фантазии Человек все и всегда делает только в своих интересах ,это просто определяется его биохимией ,
>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Троцкий был за мировую революцию, Сталин ее отрицал. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так все же в 46-м а не в 72-м... >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну и о какой самоорганизации идёт у тебя идёт речь ,если ты утверждаешь, что стаду нужен пастух . >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> О самой обыкновенной - у любого стада есть пастух. Иначе это - СТАЯ (чувствуете как поменялся смысл) >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>>>>>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо)
>>>>>>>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна .
>>>>>>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны . >>>> >>>
>>>> >>>>>>> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется.
>>>>>>> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно
>>>>>> Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое! >>>>> Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ?
>>>>> В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был. >>>> Вот я Вам и ответил что желание и цели общества формируются природой. Само общество создается природой для выживания у стадных видов. >>> Вы заблуждаетесь . Да неплотоядные животные если они не живут в норах живут группами из необходимости безопасности .Но..,Опять общество создаётся исходя из необходимости решения личной задачи . Никакого коллективного разума при этом не существует , люди не муравьи или пчелы Это более чем очевидно Первична личность ,а не общество . Личности создают общество и порождают его цели и интересы ,
>>Люди не муравьи и не пчелы... Правда отличаются от них на проценты - даже с бананом у нас на 90% одинаковый генокод. Законы природы едины. Она и первична. Именно она для нашего вида определила его общественную организацию как наиболее способствующую выживанию.
>Да бананы тоже растут гроздьями( банановым стадом) это факт . Но вот один момент ,как природа "создавала ", а " создавала " она с помощью.естественого отбора . То есть выжили те людские индивидуумы у которых был интерес создавать некую общеность ,точнее сохранить ее приматы и человек потом ещё долгое время жил в составе большой семьи .И это было личное решение.это отнюдь не инстинкт . Человек достаточно легко обходится без общества , отрыв от общества не ведёт к гарантированной гибели индивидума . А вот лишение общества индивидуумов - уничтожает общество однозначно. Ещё раз ,наверное последний ,не вижу смысла повторять очевидное - индивидуум ,личность первична. И у всех своя рубашка ближе к телу, почему все мечты о неком едином обществе где каждый живёт ради интересов этого общества - это бесплодные фантазии Человек все и всегда делает только в своих интересах ,это просто определяется его биохимией ,
Да, человек достаточно долго может жить вне стаи но.. все же меньше в среднем так сказать - мало ли- аппендицит к примеру прихватит и - вуаля...гони гусей...
>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так все же в 46-м а не в 72-м... >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну и о какой самоорганизации идёт у тебя идёт речь ,если ты утверждаешь, что стаду нужен пастух . >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> О самой обыкновенной - у любого стада есть пастух. Иначе это - СТАЯ (чувствуете как поменялся смысл) >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>>>>>>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо)
>>>>>>>>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна . >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> Не сочетается а подчиняется >>>>>>>>>> Можно мысль целиком ,а то она невнятная
>>>>>>>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны .
>>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>> >>>>>>>> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется.
>>>>>>>> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно
>>> >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>> Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое! >>>>>> Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ?
> > >
>
>>>>>> В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был.
>>>>> Вот я Вам и ответил что желание и цели общества формируются природой. Само общество создается природой для выживания у стадных видов. >>>> Вы заблуждаетесь . Да неплотоядные животные если они не живут в норах живут группами из необходимости безопасности .Но..,Опять общество создаётся исходя из необходимости решения личной задачи . Никакого коллективного разума при этом не существует , люди не муравьи или пчелы Это более чем очевидно Первична личность ,а не общество . Личности создают общество и порождают его цели и интересы , >>> Люди не муравьи и не пчелы... Правда отличаются от них на проценты - даже с бананом у нас на 90% одинаковый генокод. Законы природы едины. Она и первична. Именно она для нашего вида определила его общественную организацию как наиболее способствующую выживанию.
>>Да бананы тоже растут гроздьями( банановым стадом) это факт . Но вот один момент ,как природа "создавала ", а " создавала " она с помощью.естественого отбора . То есть выжили те людские индивидуумы у которых был интерес создавать некую общеность ,точнее сохранить ее приматы и человек потом ещё долгое время жил в составе большой семьи .И это было личное решение.это отнюдь не инстинкт . Человек достаточно легко обходится без общества , отрыв от общества не ведёт к гарантированной гибели индивидума . А вот лишение общества индивидуумов - уничтожает общество однозначно. Ещё раз ,наверное последний ,не вижу смысла повторять очевидное - индивидуум ,личность первична. И у всех своя рубашка ближе к телу, почему все мечты о неком едином обществе где каждый живёт ради интересов этого общества - это бесплодные фантазии Человек все и всегда делает только в своих интересах ,это просто определяется его биохимией ,
>Да, человек достаточно долго может жить вне стаи но.. все же меньше в среднем так сказать - мало ли- аппендицит к примеру прихватит и - вуаля...гони гусей..
Сколько людей гибло ,гибнет и ещё погибнет в толпе ....
