>>>>>>>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный >>>>>>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года . А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы ,асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс
>>> >>>>>>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать . У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше . Смотри результаты переписей населения СССР >>>>>>>
> > > >
>>>>>> революция в 1905-м была кое кто понял...
>>>>> А в 1773 было восстание Пугачева и что из этого ?
>>>> Оно тоже двинуло общество вперед в свое время . Но мы говорим о капитализме.и социализме. >>> А что такое социализм ?
>>Переходной строй от капитализма к коммунизму. Исключает эксплуатацию человека человеком на основе частной собственности на средства производства но сохраняет товарно -денежные отношения а экономике.
> > Интересно . Каким образом исключается эксплуатация ,то есть по русски использование , человека человеком ,
Вы читать не пробовали - исключается эксплуатация на основе частной собсвтенности на средсвта производсвта.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный >>>>>>>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года. А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы, асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>> >>>>>>>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать. У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше. Смотри результаты переписей населения СССР >>>>>>>>
>> >>
>> >>
>>>>>>> революция в 1905-м была кое кто понял… >>>>>> А в 1773 было восстание Пугачева и что из этого?
>
>
>>>>> Оно тоже двинуло общество вперед в свое время. Но мы говорим о капитализме. и социализме.
>>>> А что такое социализм? >>> Переходной строй от капитализма к коммунизму. Исключает эксплуатацию человека человеком на основе частной собственности на средства производства, но сохраняет товарно -денежные отношения, а экономике.
>> >> Интересно. Каким образом исключается эксплуатация, то есть по русски использование, человека человеком,
>Вы читать не пробовали — исключается эксплуатация на основе частной собсвтенности на средсвта производсвта.
То есть понимание, что эксплуатация сохраняется у вас есть? Насчет частной собственности она увы то же сохраняется, как частная собственность государства. И одни продолжают получать не заработанный доход за счёт других на основе частной государственной собственности. То есть одни эксплуатируют других через прокладку государства. Ленин был прав — социализм — это коопервцмя трудящихся. Кооперативы — это реальная общественная собственость. Реальное справедливое распределение дохода между теми кто его получает, без присвоения части произведенной стоимости кем-либо и чем-либо. При этом отношение между кооперативами остаются свободно капиталистическими с наличием конкуренции. обеспечиваающей развитие производства.
>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный >>>>>>>>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года. А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы, асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс >>>> >>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать. У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше. Смотри результаты переписей населения СССР
>>>>>>>>> >>> >>>
> >
>>>
>>> >>>>>>>> революция в 1905-м была кое кто понял… >>>>>>> А в 1773 было восстание Пугачева и что из этого?
>>>>>> Оно тоже двинуло общество вперед в свое время. Но мы говорим о капитализме. и социализме. >>>>> А что такое социализм?
>>>> Переходной строй от капитализма к коммунизму. Исключает эксплуатацию человека человеком на основе частной собственности на средства производства, но сохраняет товарно -денежные отношения, а экономике. >>>
>>> Интересно. Каким образом исключается эксплуатация, то есть по русски использование, человека человеком,
>>Вы читать не пробовали — исключается эксплуатация на основе частной собсвтенности на средсвта производсвта.
>То есть понимание, что эксплуатация сохраняется у вас есть? Насчет частной > собственности она увы то же сохраняется, как частная собственность государства. И одни продолжают получать не заработанный доход за счёт других на основе частной государственной собственности. То есть одни эксплуатируют других через прокладку государства. > Ленин был прав — социализм — это коопервцмя трудящихся. Кооперативы — это реальная общественная собственость. Реальное справедливое распределение дохода между теми кто его получает, без присвоения части произведенной стоимости кем-либо и чем-либо. При этом отношение между кооперативами остаются свободно капиталистическими с наличием конкуренции. обеспечивающей развитие производства.
Эксплуатация зятя тёщей! Да безусловно При социализме - собственность государства - это общенародная собственность
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный
>>>>>>>>>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года. А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы, асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать. У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше. Смотри результаты переписей населения СССР
>>>>>>>>> революция в 1905-м была кое кто понял… >>>>>>>> А в 1773 было восстание Пугачева и что из этого? >>>
>>
>>
>>> >>>>>>> Оно тоже двинуло общество вперед в свое время. Но мы говорим о капитализме. и социализме. >>>>>> А что такое социализм?
> > >
>>>>> Переходной строй от капитализма к коммунизму. Исключает эксплуатацию человека человеком на основе частной собственности на средства производства, но сохраняет товарно -денежные отношения, а экономике.
>>>>
> >
>>>> Интересно. Каким образом исключается эксплуатация, то есть по русски использование, человека человеком,
>>> Вы читать не пробовали — исключается эксплуатация на основе частной собсвтенности на средсвта производсвта.
>>То есть понимание, что эксплуатация сохраняется у вас есть? Насчет частной
>> собственности она увы то же сохраняется, как частная собственность государства. И одни продолжают получать не заработанный доход за счёт других на основе частной государственной собственности. То есть одни эксплуатируют других через прокладку государства. >> Ленин был прав — социализм — это коопервцмя трудящихся. Кооперативы — это реальная общественная собственость. Реальное справедливое распределение дохода между теми кто его получает, без присвоения части произведенной стоимости кем-либо и чем-либо. При этом отношение между кооперативами остаются свободно капиталистическими с наличием конкуренции. обеспечивающей развитие производства.
>Эксплуатация зятя тёщей! Да безусловно > При социализме - собственность государства - это общенародная собственность
Поправлю - заявленная общенародная собственность А теперь о реальности. Каким образом "общенарод" осуществляет право распоряжения и право использования ? То есть права которые определяют существование права собственности. Как "общенарод" "общевладеет" конкретным предприятием ?. Ответ никак . Отсюда однозначный вывод государственная собственность - это не народная собственость,. И этот вывод сделан ещё в Древнем Риме ,где изначально государственная собственность считалась публичной ,но затем в римском праве была сделана логичная корректировка - государственная собственность - это частная собственность государства .Видимо Ленин был плохой юрист. .
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный
>>>>>>>>>>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года. А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы, асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать. У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше. Смотри результаты переписей населения СССР
>>>> >>>>>>>> Оно тоже двинуло общество вперед в свое время. Но мы говорим о капитализме. и социализме. >>>>>>> А что такое социализм?
>> >> >>
>>>>>> Переходной строй от капитализма к коммунизму. Исключает эксплуатацию человека человеком на основе частной собственности на средства производства, но сохраняет товарно -денежные отношения, а экономике. >>>>>
>>
>>
>>>>> Интересно. Каким образом исключается эксплуатация, то есть по русски использование, человека человеком, >>>> Вы читать не пробовали — исключается эксплуатация на основе частной собсвтенности на средсвта производсвта. >>> То есть понимание, что эксплуатация сохраняется у вас есть? Насчет частной
>
>
>>> собственности она увы то же сохраняется, как частная собственность государства. И одни продолжают получать не заработанный доход за счёт других на основе частной государственной собственности. То есть одни эксплуатируют других через прокладку государства.
>>> Ленин был прав — социализм — это коопервцмя трудящихся. Кооперативы — это реальная общественная собственость. Реальное справедливое распределение дохода между теми кто его получает, без присвоения части произведенной стоимости кем-либо и чем-либо. При этом отношение между кооперативами остаются свободно капиталистическими с наличием конкуренции. обеспечивающей развитие производства.
>>Эксплуатация зятя тёщей! Да безусловно >> При социализме - собственность государства - это общенародная собственность
>Поправлю - заявленная общенародная собственность > А теперь о реальности. Каким образом "общенарод" осуществляет право распоряжения и право использования ? То есть права которые определяют существование права собственности. Как "общенарод" "общевладеет" конкретным предприятием ?. Ответ никак . Отсюда однозначный вывод государственная собственность - это не народная собственость,. И этот вывод сделан ещё в Древнем Риме ,где изначально государственная собственность считалась публичной ,но затем в римском праве была сделана логичная корректировка - государственная собственность - это частная собственность государства .Видимо Ленин был плохой юрист. .
Ну мы и говорили о теории вопроса... Практика показала что... теорию осуществляли плохие практики. Но на самом деле имхо все сложнее - ведь теория предусматривала изменение человека и ПРЕЖДЕ ВСЕГО человека в условиях новых производственных отношений. Механизмы то осуществления прав владения у народа было в избытке - и пресловутая социалистическая демократия и народный контроль... Но не работало... потому что как выяснилось - частнособственническое сознание не уходит если запретить обществу частную собственность. почему... сложный вопрос... либо этому мешают сохраняющиеся товарно-денежные отношения при социализме либо... частнособственническое поведение - это инстинкт, необходимый природе
11:46 25.10.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей?
>Троцкий был за мировую революцию, Сталин ее отрицал.
Троцкий выступал против вседозволенности и неограниченной власти первого (в последствии генерального) секретаря партии ВКПб кем и был Сталин.
11:49 25.10.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей?
>>Троцкий был за мировую революцию, Сталин ее отрицал.
>Троцкий выступал против вседозволенности и неограниченной власти первого (в последствии генерального) секретаря партии ВКПб кем и был Сталин.
Угу. Он выступал за свою вседозволенность
11:51 25.10.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>> Троцкий был за мировую революцию, Сталин ее отрицал.
>>Троцкий выступал против вседозволенности и неограниченной власти первого (в последствии генерального) секретаря партии ВКПб кем и был Сталин.
>Угу. Он выступал за свою вседозволенность
Да ради бога.трактуй как хочешь факт остается фактом он выступал против неограниченной власти Сталина .за что и поплатился
>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>> Троцкий был за мировую революцию, Сталин ее отрицал. >>> Троцкий выступал против вседозволенности и неограниченной власти первого (в последствии генерального) секретаря партии ВКПб кем и был Сталин.
>>Угу. Он выступал за свою вседозволенность
> Да ради бога.трактуй как хочешь факт остается фактом он выступал против неограниченной власти Сталина .за что и поплатился
>>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года. А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы, асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать. У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше. Смотри результаты переписей населения СССР >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>> Оно тоже двинуло общество вперед в свое время. Но мы говорим о капитализме. и социализме. >>>>>>>> А что такое социализм? >>> >>> >>>
>>>>>>> Переходной строй от капитализма к коммунизму. Исключает эксплуатацию человека человеком на основе частной собственности на средства производства, но сохраняет товарно -денежные отношения, а экономике. >>>>>> >>>
> >
>>>
>>>>>> Интересно. Каким образом исключается эксплуатация, то есть по русски использование, человека человеком, >>>>> Вы читать не пробовали — исключается эксплуатация на основе частной собсвтенности на средсвта производсвта. >>>> То есть понимание, что эксплуатация сохраняется у вас есть? Насчет частной
>>>> собственности она увы то же сохраняется, как частная собственность государства. И одни продолжают получать не заработанный доход за счёт других на основе частной государственной собственности. То есть одни эксплуатируют других через прокладку государства.
>>>> Ленин был прав — социализм — это коопервцмя трудящихся. Кооперативы — это реальная общественная собственость. Реальное справедливое распределение дохода между теми кто его получает, без присвоения части произведенной стоимости кем-либо и чем-либо. При этом отношение между кооперативами остаются свободно капиталистическими с наличием конкуренции. обеспечивающей развитие производства.
>>> Эксплуатация зятя тёщей! Да безусловно >>> При социализме - собственность государства - это общенародная собственность
>>Поправлю - заявленная общенародная собственность >> А теперь о реальности. Каким образом "общенарод" осуществляет право распоряжения и право использования ? То есть права которые определяют существование права собственности. Как "общенарод" "общевладеет" конкретным предприятием ?. Ответ никак . Отсюда однозначный вывод государственная собственность - это не народная собственость,. И этот вывод сделан ещё в Древнем Риме ,где изначально государственная собственность считалась публичной ,но затем в римском праве была сделана логичная корректировка - государственная собственность - это частная собственность государства .Видимо Ленин был плохой юрист. .
>
> Ну мы и говорили о теории вопроса... Практика показала что... теорию осуществляли плохие практики. > Но на самом деле имхо все сложнее - ведь теория предусматривала изменение человека и ПРЕЖДЕ ВСЕГО человека в условиях новых производственных отношений. Механизмы то осуществления прав владения у народа было в избытке - и пресловутая социалистическая демократия и народный контроль... Но не работало... потому что как выяснилось - частнособственническое сознание не уходит если запретить обществу частную собственность. > почему... сложный вопрос... либо этому мешают сохраняющиеся товарно-денежные отношения при социализме либо... частнособственническое поведение - это инстинкт, необходимый природе
Изменение человека - это что ? Человек - это биологический вид, жизнедеятельность которого определена геномом . Ток что изменение человека - это изменение его генома . Насколько это реально в связи с перепетиями смены идеологии?ИМХО это не реально А что касается практики ,то система рано или поздно из неустойчивого положения ,оапеделяемоо субъективными факторами ,возвращается в максимально устойчивее состояние . То есть если шарикине поддерживать искусственно ,то он обязательно скатится в ямку . Ч о собственно и случилось с иску'твеной формой "советским социализмом" . Почему искусственным ! Потому что его нужно было строить , то есть создавать искусственно ,на основе каких то субъективных представлений. Все естественное появляется само по себе ,на основе объективно существующих факторов .
>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года. А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы, асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать. У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше. Смотри результаты переписей населения СССР >>>>
>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Оно тоже двинуло общество вперед в свое время. Но мы говорим о капитализме. и социализме. >>>>>>>>> А что такое социализм?
>>>>>>>> Переходной строй от капитализма к коммунизму. Исключает эксплуатацию человека человеком на основе частной собственности на средства производства, но сохраняет товарно -денежные отношения, а экономике.
>>>> >>>>>>> Интересно. Каким образом исключается эксплуатация, то есть по русски использование, человека человеком,
>>>>>> Вы читать не пробовали — исключается эксплуатация на основе частной собсвтенности на средсвта производсвта. >>>>> То есть понимание, что эксплуатация сохраняется у вас есть? Насчет частной
>>>
>> >>
>>> >>>>> собственности она увы то же сохраняется, как частная собственность государства. И одни продолжают получать не заработанный доход за счёт других на основе частной государственной собственности. То есть одни эксплуатируют других через прокладку государства.
> >
>>>>> Ленин был прав — социализм — это коопервцмя трудящихся. Кооперативы — это реальная общественная собственость. Реальное справедливое распределение дохода между теми кто его получает, без присвоения части произведенной стоимости кем-либо и чем-либо. При этом отношение между кооперативами остаются свободно капиталистическими с наличием конкуренции. обеспечивающей развитие производства.
> >
>>>> Эксплуатация зятя тёщей! Да безусловно
>>>> При социализме - собственность государства - это общенародная собственность >>> Поправлю - заявленная общенародная собственность >>> А теперь о реальности. Каким образом "общенарод" осуществляет право распоряжения и право использования ? То есть права которые определяют существование права собственности. Как "общенарод" "общевладеет" конкретным предприятием ?. Ответ никак . Отсюда однозначный вывод государственная собственность - это не народная собственость,. И этот вывод сделан ещё в Древнем Риме ,где изначально государственная собственность считалась публичной ,но затем в римском праве была сделана логичная корректировка - государственная собственность - это частная собственность государства .Видимо Ленин был плохой юрист. .
>>
> >
>> Ну мы и говорили о теории вопроса... Практика показала что... теорию осуществляли плохие практики.
>> Но на самом деле имхо все сложнее - ведь теория предусматривала изменение человека и ПРЕЖДЕ ВСЕГО человека в условиях новых производственных отношений. Механизмы то осуществления прав владения у народа было в избытке - и пресловутая социалистическая демократия и народный контроль... Но не работало... потому что как выяснилось - частнособственническое сознание не уходит если запретить обществу частную собственность. >> почему... сложный вопрос... либо этому мешают сохраняющиеся товарно-денежные отношения при социализме либо... частнособственническое поведение - это инстинкт, необходимый природе
>Изменение человека - это что ? Человек - это биологический вид, жизнедеятельность которого определена геномом . Ток что изменение человека - это изменение его генома . Насколько это реально в связи с перепетиями смены идеологии?ИМХО это не реально > А что касается практики ,то система рано или поздно из неустойчивого положения ,оапеделяемоо субъективными факторами ,возвращается в максимально устойчивее состояние . То есть если шарикине поддерживать искусственно ,то он обязательно скатится в ямку . Ч о собственно и случилось с иску'твеной формой "советским социализмом" . Почему искусственным ! Потому что его нужно было строить , то есть создавать искусственно ,на основе каких то субъективных представлений. Все естественное появляется само по себе ,на основе объективно существующих факторов .
И тем не менее марксизм-ленинизм предусматривает изменение поведения человека в обществе при смене общественной формации! В остальном -- ну Вы, извините не Ленин - тот высказал Вашу мысль раньше на 100 лет и более четко - "В конечном счете победит тот (строй), который добьется наивысшей производительности труда"
>>>>> >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года. А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы, асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать. У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше. Смотри результаты переписей населения СССР >>>>>
>>>>>>>>> Переходной строй от капитализма к коммунизму. Исключает эксплуатацию человека человеком на основе частной собственности на средства производства, но сохраняет товарно -денежные отношения, а экономике. >>>>>>>> >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>>>> Интересно. Каким образом исключается эксплуатация, то есть по русски использование, человека человеком,
> >
>>>>>>> Вы читать не пробовали — исключается эксплуатация на основе частной собсвтенности на средсвта производсвта.
>>>>>> То есть понимание, что эксплуатация сохраняется у вас есть? Насчет частной
>>> >>>> >>>>>> собственности она увы то же сохраняется, как частная собственность государства. И одни продолжают получать не заработанный доход за счёт других на основе частной государственной собственности. То есть одни эксплуатируют других через прокладку государства.
>> >>
>>>>>> Ленин был прав — социализм — это коопервцмя трудящихся. Кооперативы — это реальная общественная собственость. Реальное справедливое распределение дохода между теми кто его получает, без присвоения части произведенной стоимости кем-либо и чем-либо. При этом отношение между кооперативами остаются свободно капиталистическими с наличием конкуренции. обеспечивающей развитие производства.
>>>> А теперь о реальности. Каким образом "общенарод" осуществляет право распоряжения и право использования ? То есть права которые определяют существование права собственности. Как "общенарод" "общевладеет" конкретным предприятием ?. Ответ никак . Отсюда однозначный вывод государственная собственность - это не народная собственость,. И этот вывод сделан ещё в Древнем Риме ,где изначально государственная собственность считалась публичной ,но затем в римском праве была сделана логичная корректировка - государственная собственность - это частная собственность государства .Видимо Ленин был плохой юрист. . >>>
>>
>>
>>> Ну мы и говорили о теории вопроса... Практика показала что... теорию осуществляли плохие практики.
> >
>>> Но на самом деле имхо все сложнее - ведь теория предусматривала изменение человека и ПРЕЖДЕ ВСЕГО человека в условиях новых производственных отношений. Механизмы то осуществления прав владения у народа было в избытке - и пресловутая социалистическая демократия и народный контроль... Но не работало... потому что как выяснилось - частнособственническое сознание не уходит если запретить обществу частную собственность.
>>> почему... сложный вопрос... либо этому мешают сохраняющиеся товарно-денежные отношения при социализме либо... частнособственническое поведение - это инстинкт, необходимый природе
>>Изменение человека - это что ? Человек - это биологический вид, жизнедеятельность которого определена геномом . Ток что изменение человека - это изменение его генома . Насколько это реально в связи с перепетиями смены идеологии?ИМХО это не реально >> А что касается практики ,то система рано или поздно из неустойчивого положения ,оапеделяемоо субъективными факторами ,возвращается в максимально устойчивее состояние . То есть если шарикине поддерживать искусственно ,то он обязательно скатится в ямку . Ч о собственно и случилось с иску'твеной формой "советским социализмом" . Почему искусственным ! Потому что его нужно было строить , то есть создавать искусственно ,на основе каких то субъективных представлений. Все естественное появляется само по себе ,на основе объективно существующих факторов .
>И тем не менее марксизм-ленинизм предусматривает изменение поведения человека в обществе при смене общественной формации! В остальном -- ну Вы, извините не Ленин - тот высказал Вашу мысль раньше на 100 лет и более четко - "В конечном счете победит тот (строй), который добьется наивысшей производительности труда"
Ну да ,ну да . Если не ошибаюсь в 1914 система Тейлора - это прямой путь у восстан.рабочих , а в 1918 - необходимо изучать и внедрять систему Тейлора в социалистическое производство . Ленин вообще очень гибкий политик ,практически без принципов . Но речь не о производительности . А о естественности развития . Итак почему социализм необходимо строить в отличие от всех остальных способов производства ,Вы что нибудь слышали о научном рабовладении,? Ещё раз "социализм " в том понимании каким он был в СССР это совершено искусственная форма ,и возврат от нее у естественному развитию общества был лишь дедом времени . Развитием общества двигает лишь личная выгода, которая заложена на генетическом уровне человека , и ничего больше . Стремление личностей к выгоде увеличивают так или иначе общий уровень достатка в обществе .,начиная с того что стремление повысить свой уровень имея перед глазами пример ,возникает у бо́льшего числа индивидуумов .
>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>> >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года. А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы, асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать. У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше. Смотри результаты переписей населения СССР >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> революция в 1905-м была кое кто понял… >>> >>> >>>>>>>>>>>>> А в 1773 было восстание Пугачева и что из этого? >>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Переходной строй от капитализма к коммунизму. Исключает эксплуатацию человека человеком на основе частной собственности на средства производства, но сохраняет товарно -денежные отношения, а экономике.
>>>>> >>>>>>> собственности она увы то же сохраняется, как частная собственность государства. И одни продолжают получать не заработанный доход за счёт других на основе частной государственной собственности. То есть одни эксплуатируют других через прокладку государства. >>> >>> >>>>>>> Ленин был прав — социализм — это коопервцмя трудящихся. Кооперативы — это реальная общественная собственость. Реальное справедливое распределение дохода между теми кто его получает, без присвоения части произведенной стоимости кем-либо и чем-либо. При этом отношение между кооперативами остаются свободно капиталистическими с наличием конкуренции. обеспечивающей развитие производства. >>>
>>> >>>>>> Эксплуатация зятя тёщей! Да безусловно >>>>>> При социализме — собственность государства — это общенародная собственность
>>>>> А теперь о реальности. Каким образом «общенарод» осуществляет право распоряжения и право использования? То есть права которые определяют существование права собственности. Как «общенарод» «общевладеет» конкретным предприятием ?. Ответ никак. Отсюда однозначный вывод государственная собственность — это не народная собственость,. И этот вывод сделан ещё в Древнем Риме, где изначально государственная собственность считалась публичной, но затем в римском праве была сделана логичная корректировка — государственная собственность — это частная собственность государства. Видимо Ленин был плохой юрист.
>>>> Но на самом деле имхо все сложнее — ведь теория предусматривала изменение человека и ПРЕЖДЕ ВСЕГО человека в условиях новых производственных отношений. Механизмы то осуществления прав владения у народа было в избытке — и пресловутая социалистическая демократия и народный контроль… Но не работало… потому что как выяснилось — частнособственническое сознание не уходит если запретить обществу частную собственность.
>>>> почему… сложный вопрос… либо этому мешают сохраняющиеся товарно-денежные отношения при социализме либо… частнособственническое поведение — это инстинкт, необходимый природе >>> Изменение человека — это что? Человек — это биологический вид, жизнедеятельность которого определена геномом. Ток что изменение человека — это изменение его генома. Насколько это реально в связи с перепетиями смены идеологии? ИМХО это не реально
>>> А что касается практики, то система рано или поздно из неустойчивого положения, оапеделяемоо субъективными факторами, возвращается в максимально устойчивее состояние. То есть если шарикине поддерживать искусственно, то он обязательно скатится в ямку. Ч о собственно и случилось с иску'твеной формой «советским социализмом». Почему искусственным ! Потому что его нужно было строить, то есть создавать искусственно, на основе каких то субъективных представлений. Все естественное появляется само по себе, на основе объективно существующих факторов.
>>И тем не менее марксизм-ленинизм предусматривает изменение поведения человека в обществе при смене общественной формации! В остальном -- ну Вы, извините не Ленин — тот высказал Вашу мысль раньше на 100 лет и более четко — «В конечном счете победит тот (строй), который добьется наивысшей производительности труда»
>Ну да, ну да. Если не ошибаюсь в 1914 система Тейлора — это прямой путь у восстан. рабочих, а в 1918 — необходимо изучать и внедрять систему Тейлора в социалистическое производство. > Ленин вообще очень гибкий политик, практически без принципов. > Но речь не о производительности. А о естественности развития. Итак почему социализм необходимо строить в отличие от всех остальных способов производства, Вы что-нибудь слышали о научном рабовладении,? Ещё раз «социализм «в том понимании каким он был в СССР это совершено искусственная форма, и возврат от нее у естественному развитию общества был лишь дедом времени. Развитием общества двигает лишь личная выгода, которая заложена на генетическом уровне человека, и ничего больше. Стремление личностей к выгоде увеличивают так или иначе общий уровень достатка в обществе ., начиная с того что стремление повысить свой уровень имея перед глазами пример, возникает у бо́льшего числа индивидуумов.
Ну понятно. до Маркса вы еще не дошли в своем развитии… все-таки может проще почитать что-нибудь чем своим умом — по либеральски Уже не 100 а 200 лет назад было сказано что смена формаций определяется растущим уровнем производительных сил. Чем Вы собрались повышать свой уровень имея пример перед глазами, если производительные силы достигли такого уровня что обеспечивают С ИЗБЫТКОМ все потребности человека любого…
>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года. А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы, асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать. У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше. Смотри результаты переписей населения СССР >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Оно тоже двинуло общество вперед в свое время. Но мы говорим о капитализме. и социализме. >>>>>>>>>>>> А что такое социализм? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>> Переходной строй от капитализма к коммунизму. Исключает эксплуатацию человека человеком на основе частной собственности на средства производства, но сохраняет товарно -денежные отношения, а экономике.
>>>>> >>>>>> >>>>>>>> собственности она увы то же сохраняется, как частная собственность государства. И одни продолжают получать не заработанный доход за счёт других на основе частной государственной собственности. То есть одни эксплуатируют других через прокладку государства. >>>>
>>>> >>>>>>>> Ленин был прав — социализм — это коопервцмя трудящихся. Кооперативы — это реальная общественная собственость. Реальное справедливое распределение дохода между теми кто его получает, без присвоения части произведенной стоимости кем-либо и чем-либо. При этом отношение между кооперативами остаются свободно капиталистическими с наличием конкуренции. обеспечивающей развитие производства. >>>>
>>>>>> А теперь о реальности. Каким образом «общенарод» осуществляет право распоряжения и право использования? То есть права которые определяют существование права собственности. Как «общенарод» «общевладеет» конкретным предприятием ?. Ответ никак. Отсюда однозначный вывод государственная собственность — это не народная собственость,. И этот вывод сделан ещё в Древнем Риме, где изначально государственная собственность считалась публичной, но затем в римском праве была сделана логичная корректировка — государственная собственность — это частная собственность государства. Видимо Ленин был плохой юрист. >>>>> >>>>
>>>> >>>>> Ну мы и говорили о теории вопроса… Практика показала что… теорию осуществляли плохие практики.
>>> >>> >>>>> Но на самом деле имхо все сложнее — ведь теория предусматривала изменение человека и ПРЕЖДЕ ВСЕГО человека в условиях новых производственных отношений. Механизмы то осуществления прав владения у народа было в избытке — и пресловутая социалистическая демократия и народный контроль… Но не работало… потому что как выяснилось — частнособственническое сознание не уходит если запретить обществу частную собственность.
> > >
>>>>> почему… сложный вопрос… либо этому мешают сохраняющиеся товарно-денежные отношения при социализме либо… частнособственническое поведение — это инстинкт, необходимый природе
>>>> Изменение человека — это что? Человек — это биологический вид, жизнедеятельность которого определена геномом. Ток что изменение человека — это изменение его генома. Насколько это реально в связи с перепетиями смены идеологии? ИМХО это не реально
>
>
>>>> А что касается практики, то система рано или поздно из неустойчивого положения, оапеделяемоо субъективными факторами, возвращается в максимально устойчивее состояние. То есть если шарикине поддерживать искусственно, то он обязательно скатится в ямку. Ч о собственно и случилось с иску'твеной формой «советским социализмом». Почему искусственным ! Потому что его нужно было строить, то есть создавать искусственно, на основе каких то субъективных представлений. Все естественное появляется само по себе, на основе объективно существующих факторов.
>>> И тем не менее марксизм-ленинизм предусматривает изменение поведения человека в обществе при смене общественной формации! В остальном -- ну Вы, извините не Ленин — тот высказал Вашу мысль раньше на 100 лет и более четко — «В конечном счете победит тот (строй), который добьется наивысшей производительности труда»
>>Ну да, ну да. Если не ошибаюсь в 1914 система Тейлора — это прямой путь у восстан. рабочих, а в 1918 — необходимо изучать и внедрять систему Тейлора в социалистическое производство. >> Ленин вообще очень гибкий политик, практически без принципов. >> Но речь не о производительности. А о естественности развития. Итак почему социализм необходимо строить в отличие от всех остальных способов производства, Вы что-нибудь слышали о научном рабовладении,? Ещё раз «социализм «в том понимании каким он был в СССР это совершено искусственная форма, и возврат от нее у естественному развитию общества был лишь дедом времени. Развитием общества двигает лишь личная выгода, которая заложена на генетическом уровне человека, и ничего больше. Стремление личностей к выгоде увеличивают так или иначе общий уровень достатка в обществе ., начиная с того что стремление повысить свой уровень имея перед глазами пример, возникает у бо́льшего числа индивидуумов.
>Ну понятно. до Маркса вы еще не дошли в своем развитии… все-таки может проще почитать что-нибудь чем своим умом — по либеральски
От Маркса и прочих лениных у меня была мозоль головного мозга .Вы не находите ,что абстракции Маркса - это сборник противоречий ?
> Уже не 100 а 200 лет назад было сказано что смена формаций определяется растущим уровнем производительных сил.
Само понятие формация довольно невнятно и условно .
> Чем Вы собрались повышать свой уровень имея пример перед глазами, если производительные силы достигли такого уровня что обеспечивают С ИЗБЫТКОМ все потребности человека любого…
Я к сожалению уже ничем . Но те кто начинает жить имеют различные возможности , например более высокий уровень образования , получение востребованной специальности , повышение квалификации., создание своего дела и так далее Это для простого обывателя вполне реальный путь . А дальше как повезет
16:50 25.10.2021
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на :
> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей?
Троцкий один главных двигателей революции, Сталин ему страшно завидовал ибо по своему уровню был на голову ниже Троцкого. Но таки сумел перехитрить последнего и сумел не только убить, а и выхолостить всю историю Троцкого. Хотя по сути Троцкий был не менее жесткий чем Сталин. Но как известно два медведя в одной берлоге НИКОГДА не ужились бы
