> всего-то год поддержать изо всех сил политику Ленина
> его главных выдвиженцев - Рыкова и Кржижановского > его последние идеи - Рабрин, Кооперация, Элитный отбор > все - до свиданья Сталин
и здравствуй Троцкий
• с одной стороны, началось усиление классовой борьбы внутри страны, всех несогласных поразить в правах, но умеренное - помним что Троцкий легко сотрудничал с воен.спецами царской России
• с другой стороны, сверхиндустриализация за счет крестьян и частников + милитаризация профсоюзов и экономики = мягкий военный коммунизм
• с третьей стороны, активное участие в европейской политике - примерно в том же направлении как и у Сталин, но без воинствующей бездарности - в любом случае вооружать Германию не стал бы
Темпы роста экономики составили бы 10%, но большая половина этого навара ушла бы в военный свисток - военные расходы это пустые траты, если нет прямых войн. А прямых войн не было бы. Тем не менее, линию Керзона Троцкий бы вернул. Плюс в Германии сложился бы альянс социал-демократов и коммунистов.
А вот в смысле нормальной жизни - получилось бы мало. В нормальных делах Троцкий был бездарен, хорош только как разрушитель. И все же явно лучше, чем у Сталина.
В общем, получился бы партийный Элитаризм, культ личности Троцкого, относительно просвещенный гос.феодализм.
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так все же в 46-м а не в 72-м... >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну и о какой самоорганизации идёт у тебя идёт речь ,если ты утверждаешь, что стаду нужен пастух . >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> О самой обыкновенной - у любого стада есть пастух. Иначе это - СТАЯ (чувствуете как поменялся смысл) >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>>>>>>>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции. >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо) >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна . >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны .
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется.
>>>>>>>>> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно >>>>
>>>> >>>>>>>> Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое!
>>>>>>> Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ?
>>>>>>> В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был. >>>>>> Вот я Вам и ответил что желание и цели общества формируются природой. Само общество создается природой для выживания у стадных видов.
>>>>> Вы заблуждаетесь . Да неплотоядные животные если они не живут в норах живут группами из необходимости безопасности .Но..,Опять общество создаётся исходя из необходимости решения личной задачи . Никакого коллективного разума при этом не существует , люди не муравьи или пчелы Это более чем очевидно Первична личность ,а не общество . Личности создают общество и порождают его цели и интересы , >>>> Люди не муравьи и не пчелы... Правда отличаются от них на проценты - даже с бананом у нас на 90% одинаковый генокод. Законы природы едины. Она и первична. Именно она для нашего вида определила его общественную организацию как наиболее способствующую выживанию. >>> Да бананы тоже растут гроздьями( банановым стадом) это факт . Но вот один момент ,как природа "создавала ", а " создавала " она с помощью.естественого отбора . То есть выжили те людские индивидуумы у которых был интерес создавать некую общеность ,точнее сохранить ее приматы и человек потом ещё долгое время жил в составе большой семьи .И это было личное решение.это отнюдь не инстинкт . Человек достаточно легко обходится без общества , отрыв от общества не ведёт к гарантированной гибели индивидума . А вот лишение общества индивидуумов - уничтожает общество однозначно. Ещё раз ,наверное последний ,не вижу смысла повторять очевидное - индивидуум ,личность первична. И у всех своя рубашка ближе к телу, почему все мечты о неком едином обществе где каждый живёт ради интересов этого общества - это бесплодные фантазии Человек все и всегда делает только в своих интересах ,это просто определяется его биохимией ,
>>Да, человек достаточно долго может жить вне стаи но.. все же меньше в среднем так сказать - мало ли- аппендицит к примеру прихватит и - вуаля...гони гусей..
>Сколько людей гибло ,гибнет и ещё погибнет в толпе ....
>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации.
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну и о какой самоорганизации идёт у тебя идёт речь ,если ты утверждаешь, что стаду нужен пастух .
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> это и есть стая. мы же животные.
>>>>>>>>>>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо) >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна . >>>>>>>> >>>>>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны .
>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется. >>>
>>> >>>>>>>>>> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно >>>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>> Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое!
>>>>>>>> Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ?
>>> >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>>> В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был. >>>>>>> Вот я Вам и ответил что желание и цели общества формируются природой. Само общество создается природой для выживания у стадных видов.
> > >
>
>>>>>> Вы заблуждаетесь . Да неплотоядные животные если они не живут в норах живут группами из необходимости безопасности .Но..,Опять общество создаётся исходя из необходимости решения личной задачи . Никакого коллективного разума при этом не существует , люди не муравьи или пчелы Это более чем очевидно Первична личность ,а не общество . Личности создают общество и порождают его цели и интересы ,
>>>>> Люди не муравьи и не пчелы... Правда отличаются от них на проценты - даже с бананом у нас на 90% одинаковый генокод. Законы природы едины. Она и первична. Именно она для нашего вида определила его общественную организацию как наиболее способствующую выживанию. >>>> Да бананы тоже растут гроздьями( банановым стадом) это факт . Но вот один момент ,как природа "создавала ", а " создавала " она с помощью.естественого отбора . То есть выжили те людские индивидуумы у которых был интерес создавать некую общеность ,точнее сохранить ее приматы и человек потом ещё долгое время жил в составе большой семьи .И это было личное решение.это отнюдь не инстинкт . Человек достаточно легко обходится без общества , отрыв от общества не ведёт к гарантированной гибели индивидума . А вот лишение общества индивидуумов - уничтожает общество однозначно. Ещё раз ,наверное последний ,не вижу смысла повторять очевидное - индивидуум ,личность первична. И у всех своя рубашка ближе к телу, почему все мечты о неком едином обществе где каждый живёт ради интересов этого общества - это бесплодные фантазии Человек все и всегда делает только в своих интересах ,это просто определяется его биохимией , >>> Да, человек достаточно долго может жить вне стаи но.. все же меньше в среднем так сказать - мало ли- аппендицит к примеру прихватит и - вуаля...гони гусей..
>>Сколько людей гибло ,гибнет и ещё погибнет в толпе ....
>толпа не стая. а лишь стадо без пастуха.
Хорошо не в толпе ,а в строю Результат тот же . Хотя например толпы 9 января 1905 или 1918 имели пастухов . Я уже не говорю про строителей коммунизма 800 тысяч расстреляно в их стройных рядах и больше миллиона умерло на каторге .А Лыковы спокойно жили в это время в тайге ,хотя сейчас я прочту возражения ,что это тоже общество , на что я отвечу не общество ,а ячейка общества
>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну и о какой самоорганизации идёт у тебя идёт речь ,если ты утверждаешь, что стаду нужен пастух .
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> это и есть стая. мы же животные.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции.
>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо)
>>>>>>>>>>>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна .
>>>> >>>>>>>>>>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны .
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется. >>>>
>>>>>>>>>>> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно >>>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое!
>>>>>>>>> Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ? >>>>
>>>> >>>>>>>>> В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был.
>>>>>>>> Вот я Вам и ответил что желание и цели общества формируются природой. Само общество создается природой для выживания у стадных видов.
>>>>>>> Вы заблуждаетесь . Да неплотоядные животные если они не живут в норах живут группами из необходимости безопасности .Но..,Опять общество создаётся исходя из необходимости решения личной задачи . Никакого коллективного разума при этом не существует , люди не муравьи или пчелы Это более чем очевидно Первична личность ,а не общество . Личности создают общество и порождают его цели и интересы , >>>>>> Люди не муравьи и не пчелы... Правда отличаются от них на проценты - даже с бананом у нас на 90% одинаковый генокод. Законы природы едины. Она и первична. Именно она для нашего вида определила его общественную организацию как наиболее способствующую выживанию.
>>>>> Да бананы тоже растут гроздьями( банановым стадом) это факт . Но вот один момент ,как природа "создавала ", а " создавала " она с помощью.естественого отбора . То есть выжили те людские индивидуумы у которых был интерес создавать некую общеность ,точнее сохранить ее приматы и человек потом ещё долгое время жил в составе большой семьи .И это было личное решение.это отнюдь не инстинкт . Человек достаточно легко обходится без общества , отрыв от общества не ведёт к гарантированной гибели индивидума . А вот лишение общества индивидуумов - уничтожает общество однозначно. Ещё раз ,наверное последний ,не вижу смысла повторять очевидное - индивидуум ,личность первична. И у всех своя рубашка ближе к телу, почему все мечты о неком едином обществе где каждый живёт ради интересов этого общества - это бесплодные фантазии Человек все и всегда делает только в своих интересах ,это просто определяется его биохимией , >>>> Да, человек достаточно долго может жить вне стаи но.. все же меньше в среднем так сказать - мало ли- аппендицит к примеру прихватит и - вуаля...гони гусей.. >>> Сколько людей гибло ,гибнет и ещё погибнет в толпе ....
>>толпа не стая. а лишь стадо без пастуха.
>Хорошо не в толпе ,а в строю Результат тот же . Хотя например толпы 9 января 1905 или 1918 имели пастухов . Я уже не говорю про строителей коммунизма 800 тысяч расстреляно в их стройных рядах и больше миллиона умерло на каторге .А Лыковы спокойно жили в это время в тайге ,хотя сейчас я прочту возражения ,что это тоже общество , на что я отвечу не общество ,а ячейка общества
А в строю отряд не заметил потери бойца. Стая жива, значит смерть не напрасна. А лыковы были обречены. Да собственно все почти и умерли от того, от чего другой бы лишь чихнул- нельзя отрываться от коллектива. и смерть их была бессмысленна.
>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо)
>>>>>>>>>>>>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна . >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны . >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется. >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно >>>>>>> >>>
>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое! >>>
>>> >>>>>>>>>> Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ? >>>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>>> В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был.
>>>>>>>>> Вот я Вам и ответил что желание и цели общества формируются природой. Само общество создается природой для выживания у стадных видов.
>>> >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>>> Вы заблуждаетесь . Да неплотоядные животные если они не живут в норах живут группами из необходимости безопасности .Но..,Опять общество создаётся исходя из необходимости решения личной задачи . Никакого коллективного разума при этом не существует , люди не муравьи или пчелы Это более чем очевидно Первична личность ,а не общество . Личности создают общество и порождают его цели и интересы , >>>>>>> Люди не муравьи и не пчелы... Правда отличаются от них на проценты - даже с бананом у нас на 90% одинаковый генокод. Законы природы едины. Она и первична. Именно она для нашего вида определила его общественную организацию как наиболее способствующую выживанию.
> > >
>
>>>>>> Да бананы тоже растут гроздьями( банановым стадом) это факт . Но вот один момент ,как природа "создавала ", а " создавала " она с помощью.естественого отбора . То есть выжили те людские индивидуумы у которых был интерес создавать некую общеность ,точнее сохранить ее приматы и человек потом ещё долгое время жил в составе большой семьи .И это было личное решение.это отнюдь не инстинкт . Человек достаточно легко обходится без общества , отрыв от общества не ведёт к гарантированной гибели индивидума . А вот лишение общества индивидуумов - уничтожает общество однозначно. Ещё раз ,наверное последний ,не вижу смысла повторять очевидное - индивидуум ,личность первична. И у всех своя рубашка ближе к телу, почему все мечты о неком едином обществе где каждый живёт ради интересов этого общества - это бесплодные фантазии Человек все и всегда делает только в своих интересах ,это просто определяется его биохимией ,
>>>>> Да, человек достаточно долго может жить вне стаи но.. все же меньше в среднем так сказать - мало ли- аппендицит к примеру прихватит и - вуаля...гони гусей.. >>>> Сколько людей гибло ,гибнет и ещё погибнет в толпе .... >>> толпа не стая. а лишь стадо без пастуха.
>>Хорошо не в толпе ,а в строю Результат тот же . Хотя например толпы 9 января 1905 или 1918 имели пастухов . Я уже не говорю про строителей коммунизма 800 тысяч расстреляно в их стройных рядах и больше миллиона умерло на каторге .А Лыковы спокойно жили в это время в тайге ,хотя сейчас я прочту возражения ,что это тоже общество , на что я отвечу не общество ,а ячейка общества
>А в строю отряд не заметил потери бойца. Стая жива, значит смерть не напрасна. А лыковы были обречены. Да собственно все почти и умерли от того, от чего другой бы лишь чихнул- нельзя отрываться от коллектива. и смерть их была бессмысленна.
Что значит смерт не напраснаи. Вот ц50 тысяч на Невском пятачке по 2 человека на квадратный метр - это как.... Разумеется это не вас убивали .тНо если говорить о стройных рядах коммунистов ,то отчего же не напрсна их гибель? Где коммунизм? Или хотя бы его стройка ? Все это большой обман людей повлекший гибель огромного их количества и увы напрасно Зато в толпе ,в строю в стаде . Скажите вы не способны сами организовать и отвечать за свою жизнь . ? Вам нужен указующий перст и подгоняющий кнут ! А ещё лучше угроза смертной казни для того чтобы ваша жизнь тюбыла деятельной . Правда деятельной ради чего или кого . Руководители КПСС стойко переносили лишения вместе с народом находясь на спецобеспечении и спецобслкживпниии. Это именно ради этой специальной жизни люди гибли в строю . Вы полагаете это нормальным ?
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Троцкий был за мировую революцию, Сталин ее отрицал. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> О самой обыкновенной - у любого стада есть пастух. Иначе это - СТАЯ (чувствуете как поменялся смысл) >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо)
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна . >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны . >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое! >>>>
>>>>>>>>>>> Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ? >>>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был.
>>>> >>>>>>>>> Вы заблуждаетесь . Да неплотоядные животные если они не живут в норах живут группами из необходимости безопасности .Но..,Опять общество создаётся исходя из необходимости решения личной задачи . Никакого коллективного разума при этом не существует , люди не муравьи или пчелы Это более чем очевидно Первична личность ,а не общество . Личности создают общество и порождают его цели и интересы ,
>>>>>>>> Люди не муравьи и не пчелы... Правда отличаются от них на проценты - даже с бананом у нас на 90% одинаковый генокод. Законы природы едины. Она и первична. Именно она для нашего вида определила его общественную организацию как наиболее способствующую выживанию.
>>>>>>> Да бананы тоже растут гроздьями( банановым стадом) это факт . Но вот один момент ,как природа "создавала ", а " создавала " она с помощью.естественого отбора . То есть выжили те людские индивидуумы у которых был интерес создавать некую общеность ,точнее сохранить ее приматы и человек потом ещё долгое время жил в составе большой семьи .И это было личное решение.это отнюдь не инстинкт . Человек достаточно легко обходится без общества , отрыв от общества не ведёт к гарантированной гибели индивидума . А вот лишение общества индивидуумов - уничтожает общество однозначно. Ещё раз ,наверное последний ,не вижу смысла повторять очевидное - индивидуум ,личность первична. И у всех своя рубашка ближе к телу, почему все мечты о неком едином обществе где каждый живёт ради интересов этого общества - это бесплодные фантазии Человек все и всегда делает только в своих интересах ,это просто определяется его биохимией , >>>>>> Да, человек достаточно долго может жить вне стаи но.. все же меньше в среднем так сказать - мало ли- аппендицит к примеру прихватит и - вуаля...гони гусей..
>>>>> Сколько людей гибло ,гибнет и ещё погибнет в толпе ....
>>>> толпа не стая. а лишь стадо без пастуха. >>> Хорошо не в толпе ,а в строю Результат тот же . Хотя например толпы 9 января 1905 или 1918 имели пастухов . Я уже не говорю про строителей коммунизма 800 тысяч расстреляно в их стройных рядах и больше миллиона умерло на каторге .А Лыковы спокойно жили в это время в тайге ,хотя сейчас я прочту возражения ,что это тоже общество , на что я отвечу не общество ,а ячейка общества
>>А в строю отряд не заметил потери бойца. Стая жива, значит смерть не напрасна. А лыковы были обречены. Да собственно все почти и умерли от того, от чего другой бы лишь чихнул- нельзя отрываться от коллектива. и смерть их была бессмысленна.
>Что значит смерт не напраснаи. Вот ц50 тысяч на Невском пятачке по 2 человека на квадратный метр - это как.... Разумеется это не вас убивали .тНо если говорить о стройных рядах коммунистов ,то отчего же не напрсна их гибель? Где коммунизм? Или хотя бы его стройка ? Все это большой обман людей повлекший гибель огромного их количества и увы напрасно Зато в толпе ,в строю в стаде . > Скажите вы не способны сами организовать и отвечать за свою жизнь . ? Вам нужен указующий перст и подгоняющий кнут ! А ещё лучше угроза смертной казни для того чтобы ваша жизнь тюбыла деятельной . Правда деятельной ради чего или кого . Руководители КПСС стойко переносили лишения вместе с народом находясь на спецобеспечении и спецобслкживпниии. Это именно ради этой специальной жизни люди гибли в строю . Вы полагаете это нормальным ?
Жить в обществе и быть свободным (от общества) нельзя.(с) и я считаю это не просто нормальным а единственным способом жизни.
Именно те 2 неизвестных солдата на каком то из квадратных метров Невского пятачка обеспечили крах колониальной системы, и вообще разворот человечества от англо-саксонского пути развития
Что касается коммунистов то именно их великий эксперимент определил облик и века 20-го и 21-го дав человечеству очень важный опыт организации общества. . а вы говорите.. напрасные жертвы.
>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Троцкий был за мировую революцию, Сталин ее отрицал. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Отнюдь . Гимн СССР до 1943 года помните? А то что ВКП(б) не была согласно устава самастоятельной орган зауикц ,а была лишь частью.коминтерна . А подготовка к войне это что ? Напомню что возможность мирного существования двух систем допустили только на 24 съезде КПСС в 1972 году . Но это не помешало ввести войска в Авгаеистан в 1979 . СССР был нацелн на борьбу с империализмом , что фактически синоним мировой революции. Просто в 1946 году сумели трезво оценить свои возможности >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1946 году руководство СССР заставили обосраться и отступить . Но отнюдь не прекратить подготовку к мировой войне с империализмом ,была начата холодная война и причина ее начала именно внешняя политика проводимая СССР в 1945-1946 годах . А в 1972 году пришло понимание ,что и в перспективе нет шансов на успех в борьбе с США , что выгоднее дружить с капиталистами, когда в стране проблемы с продовольствием. Но все осталось увы на уровне деклараций ,Афганистан , второе место в мире по производству вооружений к 1986 году ,показали неспособность КПСС пересилить производство в СССР с ориентации на приоритет производства вооружений ,не смотря на желание , инерция была слишком мощной ,а коммунистический догматизм был увы не помощником такой перестройки. По сути чуть ли не половину производств нужно было закрывать и ликвидировать,и открывать новые по выпуску гражданской продукции, но на это не было уже ни финансовых средств ,ни способностей мобилизовать общество ,и ещё раз догматизм руководства КПСС "не способного поступиться принципами " Поэтому все пошло не по мягкому сценарию контролируемого перехода как в Китае , а по жёсткому приведшему к саморазрушению в 90х . Но хуже всего то ,что постсоветские общество оказалось совершено не готово и не способно к самоорганизации. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> почем же не готово? Готово. просто см. выше - обществу для понимания своей ответственности нужна персонификация. и как только появился Путин - дело быстро пошло на лад.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> О самой обыкновенной - у любого стада есть пастух. Иначе это - СТАЯ (чувствуете как поменялся смысл) >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Иначе это общество личностей способное сознательно или даже бессознательно объединяться для достижения общих целей - Каждый решает свои проблемы самостоятельно , но если это одна общая проблема получается каждый действуя для себя решает общую проблему -это и есть самоорганизация .общества , никакие пастухи не нужны . >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> это и есть стая. мы же животные. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет это не стая . Это осознание человеком себя как индивидуума . А стая это тоже лишение индивидуальности. Разница между стаей и стадом лишь в том ,что одни хищники ,а другие травоядные И ещё стая сама выдвигает своего вожака ,а стаду постуха навязывают . Коллективу объединенному решением общей целью зачастую.даже вожак не нужен , каждый занимается своим делом так как считает нужным , Просто происходит некое сложение действий по принципу суперпозиции. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Верно. когда есть осознание человеком себя как индивидуума -нет стаи - то есть нет общества, ведь именно так называется в природе человеческая стая (или стадо) >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы для ради смеха прочтите толкование слова общество в толковом словаре , я предпочитаю словарь Ефремовой , он наиболее новый и полный . Когда прочтете то поймёте что не правы . Индивидуум , свободная личность вполне гармонично сочетаются с обществом .Хотя конечно и стадо и стаю наверное можно считать некой формой общества , жизнь многообразна .
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Но попробую объяснить ,что желания потребности ,цели формируются личностью ,а не обществом . Общество просто не может их формировать . Если вам это не понятно ,то вам не понятно ничего в этой жизни . Хотя я допускаю полное отсутствие личных желаний ,даже желания дефикации, оно у вас формируется обществом и решается обществом , то есть один вы покакать и не хотите и не способны . >>>>>
>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Разницы между этим желание и прочими никакой нет в принципе ,дефикации заменяется на любое другое желание при этом смыслразличия личного и общественного не меняется. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> Но если вы о принуждении личности со стороны общества ,то я с вами соглашусь . Личность в той или иной мере принуждается общество ,например не срать посреди толпы ,хотя в Монголии с этим проблем нет, но замечу что данное желание общества формируется личностями которые его составляют и не желают нюхать запах говна . Общество не имеет обоняния и ему всё равно
>>>>>>>>>>>>> Послушайте, ну мне только начали нравиться наш диалог - а вы не придумали ничего лучшего чем вылить на меня ведро сгнивших либеральных догм! Они мне давно понятны и я с ними не согласен. Цель общества - как и любой стаи заложена природой - это выживание вида. Для этой цели общество и организует личности( для либералов нет слова организовать, - для вас это называется принудить.) Общество не имеет обоняния - но у него есть инстинкт выживания, он и требует от стаи соблюдения санитарии. Любая же расстановка интересов личности выше интересов общества снижает устойчивость вида - так например казалось бы такая милая, справедливая и гуманная идея гендерного равенства, продвигаемая либералами - сразу приводит к значительному снижению рождаемости - человек - животное двуполое! >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> Я попытался вам наиболее доходчиво объяснить,что у общества нет желаний и целей - это цели и желание индивидуумов формирующих общество Причем общество создаётся именно единством или схожестью целей индивидуума Ещё раз общество не хочет спать. , то есть общественный толчок ему не нужен по сути , но он нужен индивидуумам тем кто составляет общество . Что не ясно ? >>>>>>> >>>
>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> В этом случае речь не идёт о принуждении ,так как каждый член общества созданного на основе необходимости решения конкретной задачи, являющейся личной задачей ,естественг также лично заинтересован в ее выполнении. Другое дело когда общество формируется не самими индивидууми, а из вне .Вот тогда речь идёт о принуждении. При этом благородносьь цели не имеет значения . Яркий пример - это колхозы в СССР. Их создание вроде бы рационально и должно нести пользу , но поскольку это навязанная цель ,результат был таким каким он был. >>>
>>> >>>>>>>>>>> Вот я Вам и ответил что желание и цели общества формируются природой. Само общество создается природой для выживания у стадных видов. >>>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Вы заблуждаетесь . Да неплотоядные животные если они не живут в норах живут группами из необходимости безопасности .Но..,Опять общество создаётся исходя из необходимости решения личной задачи . Никакого коллективного разума при этом не существует , люди не муравьи или пчелы Это более чем очевидно Первична личность ,а не общество . Личности создают общество и порождают его цели и интересы ,
>>>>>>>>> Люди не муравьи и не пчелы... Правда отличаются от них на проценты - даже с бананом у нас на 90% одинаковый генокод. Законы природы едины. Она и первична. Именно она для нашего вида определила его общественную организацию как наиболее способствующую выживанию.
>>> >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>>> Да бананы тоже растут гроздьями( банановым стадом) это факт . Но вот один момент ,как природа "создавала ", а " создавала " она с помощью.естественого отбора . То есть выжили те людские индивидуумы у которых был интерес создавать некую общеность ,точнее сохранить ее приматы и человек потом ещё долгое время жил в составе большой семьи .И это было личное решение.это отнюдь не инстинкт . Человек достаточно легко обходится без общества , отрыв от общества не ведёт к гарантированной гибели индивидума . А вот лишение общества индивидуумов - уничтожает общество однозначно. Ещё раз ,наверное последний ,не вижу смысла повторять очевидное - индивидуум ,личность первична. И у всех своя рубашка ближе к телу, почему все мечты о неком едином обществе где каждый живёт ради интересов этого общества - это бесплодные фантазии Человек все и всегда делает только в своих интересах ,это просто определяется его биохимией , >>>>>>> Да, человек достаточно долго может жить вне стаи но.. все же меньше в среднем так сказать - мало ли- аппендицит к примеру прихватит и - вуаля...гони гусей..
> > >
>>>>>> Сколько людей гибло ,гибнет и ещё погибнет в толпе ....
> >
>>>>> толпа не стая. а лишь стадо без пастуха.
>>>> Хорошо не в толпе ,а в строю Результат тот же . Хотя например толпы 9 января 1905 или 1918 имели пастухов . Я уже не говорю про строителей коммунизма 800 тысяч расстреляно в их стройных рядах и больше миллиона умерло на каторге .А Лыковы спокойно жили в это время в тайге ,хотя сейчас я прочту возражения ,что это тоже общество , на что я отвечу не общество ,а ячейка общества >>> А в строю отряд не заметил потери бойца. Стая жива, значит смерть не напрасна. А лыковы были обречены. Да собственно все почти и умерли от того, от чего другой бы лишь чихнул- нельзя отрываться от коллектива. и смерть их была бессмысленна.
>>Что значит смерт не напраснаи. Вот ц50 тысяч на Невском пятачке по 2 человека на квадратный метр - это как.... Разумеется это не вас убивали .тНо если говорить о стройных рядах коммунистов ,то отчего же не напрсна их гибель? Где коммунизм? Или хотя бы его стройка ? Все это большой обман людей повлекший гибель огромного их количества и увы напрасно Зато в толпе ,в строю в стаде . >> Скажите вы не способны сами организовать и отвечать за свою жизнь . ? Вам нужен указующий перст и подгоняющий кнут ! А ещё лучше угроза смертной казни для того чтобы ваша жизнь тюбыла деятельной . Правда деятельной ради чего или кого . Руководители КПСС стойко переносили лишения вместе с народом находясь на спецобеспечении и спецобслкживпниии. Это именно ради этой специальной жизни люди гибли в строю . Вы полагаете это нормальным ?
> > Жить в обществе и быть свободным (от общества) нельзя.(с) и я считаю это не просто нормальным а единственным способом жизни. > > Именно те 2 неизвестных солдата на каком то из квадратных метров Невского пятачка обеспечили крах колониальной системы, и вообще разворот человечества от англо-саксонского пути развития
> > Что касается коммунистов то именно их великий эксперимент определил облик и века 20-го и 21-го дав человечеству очень важный опыт организации общества. > . а вы говорите.. напрасные жертвы.
Ну если считать ,что отрицательный пример несёт пользу ,то наверное . Показали всему миру как жить нельзя . Бей своих чтоб чужие боялись .
11:04 23.10.2021
Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный
12:39 23.10.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> > Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный
Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года . А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы ,асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс
Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать . У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше . Смотри результаты переписей населения СССР
> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный
>Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года . А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы ,асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс > > >
> > Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать . У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше . Смотри результаты переписей населения СССР >
>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный
>>Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года . А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы ,асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс
>> >> >>
>
>
>> >> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать . У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше . Смотри результаты переписей населения СССР >>
>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный >>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года . А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы ,асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс
> >
>>>
>>> >>>
>>
>
>
>>
>>> >>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать . У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше . Смотри результаты переписей населения СССР >>>
>>революция в 1905-м была кое кто понял...
>А в 1773 было восстание Пугачева и что из этого ?
Оно тоже двинуло общество вперед в свое время . Но мы говорим о капитализме.и социализме.
>>>>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный >>>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года . А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы ,асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс
>>>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать . У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше . Смотри результаты переписей населения СССР >>>> >>> революция в 1905-м была кое кто понял...
>>А в 1773 было восстание Пугачева и что из этого ?
>Оно тоже двинуло общество вперед в свое время . Но мы говорим о капитализме.и социализме.
>>>>>> >>>>>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный >>>>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года . А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы ,асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс
>>>>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать . У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше . Смотри результаты переписей населения СССР
>>>>> >>>> революция в 1905-м была кое кто понял... >>> А в 1773 было восстание Пугачева и что из этого ?
>>Оно тоже двинуло общество вперед в свое время . Но мы говорим о капитализме.и социализме.
>А что такое социализм ?
Переходной строй от капитализма к коммунизму. Исключает эксплуатацию человека человеком на основе частной собственности на средства производства но сохраняет товарно -денежные отношения а экономике.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>> >>>>>>> Ну да, ну да… 8 часовой рабочий день и равная оплата труда для мужчин и женщин — это опыт несомненно отрицательный >>>>>> Экая глупость. В Индии 8 часовой рабочий день с 1912 года . А то что в СССР женщины укладывали шпалы, рельсы ,асфальт, вместо того чтобы рожать и воспитывать детей не большой плюс
>>>>>> Страна уже сразу после ВОВ начала вымирать . У русских женщин после ВОВ всегда было в среднем меньше двух детей и с каждым годом все меньше . Смотри результаты переписей населения СССР >>>>>>
>>>>> революция в 1905-м была кое кто понял... >>>> А в 1773 было восстание Пугачева и что из этого ? >>> Оно тоже двинуло общество вперед в свое время . Но мы говорим о капитализме.и социализме.
>>А что такое социализм ?
>Переходной строй от капитализма к коммунизму. Исключает эксплуатацию человека человеком на основе частной собственности на средства производства но сохраняет товарно -денежные отношения а экономике.
Интересно . Каким образом исключается эксплуатация ,то есть по русски использование , человека человеком ,
кое кто понял...