> В 21 107 300 мобилизованных в вермахт и войсковую СС входили:
> — 16 093 000 граждан Германии; > — 1 300 000 граждан Австрии; > — примерно до 1 500 000 граждан Чехии и Польши. quoted1
По другим расчётам около 200 миллионов собранных со всего мира в Вермахт для фронтовых и тыловых подразделений. Иногда дикарей с островов британцы привозили подтаскивать немецкие снаряды под Москвой. По 100 миллионов за холодную зиму теряли.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что никаких “могучих олигархов”, руливших всем, в Рейхе не было и близко. Их к “рычагам” и близко не подпускали. Миф о том, что Гитлер был приведен к власти крупным капиталом и управлялся этим капиталом — это большевицкий миф! quoted1
Это что же мы по одному сменившему место жительства олигарху о всём экономическом укладе страны судить будем? ну тогда у нас в РФ точно развитой социализм! и рабочие заводами управляют. Ходорковский же с Березовским переехали?
Всё просто! капиталисты имеют деньги и на них организуют и выборы и раскрутку кандидатов. И проходят только те кандидаты которые по рукам и ногам с капиталистами связаны, через компроматы и прочее.
Так что тарифы регулировало министерство с подачи самих владельцев заводов. Которым бунты не нужны, а видимость гос. контроля желательна. В РФ такая же ситуация. А заводы национализированы не были. Ни один толстосум из хозяина заводов-газет-пароходов в выборного директора не превратился. Это капитализм с типовым нацистским душком превосходства человека над человеком.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Критерии вероятности выложены — получается что до 1943 Британия воевала против СССР quoted2
>Советское правительство до войны прямо завляло о создании европейскими властями нацистского военного режима в Германии. > Кому интересно есть небольшая историческая справка от советского информбюро. quoted1
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вероятность версии что Наполеон и Александр сообща громили некое «Московское царство» (с непонятным общественным укладом) — намного больше. Ну, а потом Александр всё взвесив выбрал сторону победителя как Англия и США в 1943. quoted2
> > Вполне возможно. Одна из причин войн в несправедливых системах это слив народного протеста на таких же угнетённых и озлобленных в других странах. Звериный капитализм, такие дела… quoted1
Мы мало что можем сказать про то, что в тот момент представляло собой Санкт-Петербургское правительство Александра. Вполне возможно какой то сепаратистский осколок в момент ослабления московского царства на вроде Польши или Пруссии.
Наполеон то шёл не на Петербургскую столицу, а на Московскую столицу. И форма солдат Франции и санктпетербургского воинства совпадали до строчки и цвета. В боевых действиях это нонсенс! и букву Z кстати на мундирах и на конях не рисовали и ногу белой тряпкой не подвязывали ради отличия своих от чужих!
Отличались обе страны по форме только от гусарского обмундирования московского царства. И есть документы где Александр призывает солдат не грабить и не убивать "типа свой народ близ Москвы" (очевидно своими они им не были). Что то я не помню такого документа во Вторую Отечественную.
История до середины 19 столетия вообще очень мутная. Мало что можно точно сказать.
> По другим расчётам около 200 миллионов собранных со всего мира в Вермахт для фронтовых и тыловых подразделений. Иногда дикарей с островов британцы привозили подтаскивать немецкие снаряды под Москвой. По 100 миллионов за холодную зиму теряли. quoted1
> > > Многие наши товарищи на нашем любимом форуме, глубоко заблуждаются считая Черчилля ненавистником России и всего русского. > Это глубочайшая ошибка, отрыжка советской пропаганды. > Черчилль, утончённейший интеллектуал, величайший политический деятель, прекрасный писатель. > Не надо забывать, что в 1953 году он стал лауреатом Нобелевской премии по ... литературе. > > Чёрчилль много писал о России еще до Октябрьской революции, но больше всего он писал о советской России. > Его инстинктивно пугала эта страна, с ее гигантскими размерами, огромной, бесконтрольной централизацией государственной власти, самой многочисленной армией в мире. > > Чёрчилль был непримиримым врагом большевизма. > Он поддерживал интервенцию английских войск на территорию большевисткой России. > > Чёрчилль был консервативным мыслителем и политическим деятелем. > Всю жизнь он был противником большевизма и коммунизма. > > Он считал, что большевизм - это система, уничтожающая частную собственность, личность и провозглашающая государственный терроризм. > > Он видел в нем зло, которое распространяется по всему миру, в том числе и в Англии. “Моя ненависть к большевизму и большевикам основана не только на неприятии их неразумной экономической системы и абсурдной доктрины, отрицающей равенство. Моя позиция возникает из отрицания кровавого и разрушающего терроризма, который большевики практикуют в каждой стране, в которую они вторгаются.” ( Commons, July 8, 1920 ). > > Черчилль считал, что большевизм - это не только политика, это болезнь со всеми признаками чумной заразы. > Необходим длительный период после заболевания, чтобы люди могли восстановить свое здоровье, когда свет разума вновь постепенно засветится в их глазах. > > В последующем Чёрчилл перенес свою критику большевизма на коммунизм. > Он не делал большого отличия между коммунизмом и фашизмом, считая, что обе эти системы авторитарны, антидемократичны и разрушают принципы европейской цивилизации. > Цивилизация, по его мнению, предполагает три необходимые момента: свободу, комфорт и культуру.
> > На выступлении в Лондонском университете в 1939 году он говорил: “Цивилизация предполагает свободу критики правительства, свободу печати и выступлений, свободу религиозных верований, отсутствие расовых преследований, юридическую законность и справедливость.” ( Commons, May 19, 1939 ). > Ничего этого в советской России не было. quoted1
> Жду Ваших критериев. И надеюсь ими станут не ссылки на Википедию и на якобы «авторитетные источники» а что-то глобальное и всеобъемлющее (как у меня) quoted1
На каком основании из "всеобъемлющего" изъята "Википедия"?!
Можно ли полагаться на такое "основание" при обсуждении актуальнейшего для всех людей вопроса о ВЕРИФИКАЦИИ разнородных исторических сведений?!
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глупо мне спорить с тем, что гражданская война с приходом Европы на нашу Землю вспыхнула вновь. quoted2
>Из 1 200 000 советских коллаборационистов: > — уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики составили порядка 500 000; > — среднеазиаты и кавказцы ещё около 200 000; > — казачество 70 000; > — русские около 300 000 (25%). > > Что-то 300 000 на гражданскую войну в России не тянут. В основе коллаборационизма, все-таки, лежал национальный вопрос. > > Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только шедших с Гитлером искателей приключений со всего мира было на порядки больше. quoted2
> > В 21 107 300 мобилизованных в вермахт и войсковую СС входили: > — 16 093 000 граждан Германии; > — 1 300 000 граждан Австрии;
> — примерно до 1 500 000 граждан Чехии и Польши. > Как видите, почти 19 млн мобилизованных из граждан Третьего Рейха — Германии, Австрии, Пруссии, Судетеланда и Вартеланда. > quoted1
Хорошо-бы ещё ссылочки на источник этих бредовых циферок….
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хорошо-бы ещё ссылочки на источник этих бредовых циферок…. quoted1
И ещё было бы весьма интересно послушать рассуждения нашего товарища о ленд-лизе.
Не того, о котором любит рассказывать наш дорогой друг, любитель самодельных, омерзительных сказок, а того всамоделишнего…. благодаря которому СССР и выиграла ВМВ !
Всё-таки, в современных ценах, эта помощь стоила США, по самым скромным подсчётам, 150 миллиардов долларов !!! И редко кто вспоминает, что СССР (правопреемницей которого является РФ) до сегодняшнего дня, выплатила лишь 0,7% (ноль и семь десятых процента) от своего согласованного долга !!!
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жду Ваших критериев. И надеюсь ими станут не ссылки на Википедию и на якобы «авторитетные источники» а что-то глобальное и всеобъемлющее (как у меня) quoted2
> > На каком основании из "всеобъемлющего" изъята "Википедия"?! quoted1
На основании того что Википедия источник "неприличных голых фактов" - а не искомой верификации вероятностей фактов вообще. Выделенная фраза очевидно была неверно понята - в ней говорилось "о процессе" (верификации фактов), а не о его "результате" (в виде наборов фактов) .
> Можно ли полагаться на такое "основание" при обсуждении актуальнейшего для всех людей вопроса о ВЕРИФИКАЦИИ разнородных исторических сведений?! quoted1
"процесс" важнее "результата". Процесс более универсален (стоячего процесса не бывает), и предлагает участие всех форумчан в своей конфигурации - в отличие от Википедии которая никакого участия не подразумевает, выдавая сразу кому то нужный отлитый в граните результат.
Тема как раз и создана для предложения и обсуждения критериев верификации. (это и есть "процесс" а не "готовый результат". А факты обсуждать не возможно - постоянно нарываешься на вопрос: "А ты кто такой? - что бы спорить со специально обученными людьми создавшими факты по заказу государства?!
> Публиковать частично правду — гораздо хуже, чем откровенно врать. > Последствия менее заметны и потому наносят более существенный урон МАССОВОМУ сознанию, реабилитировать которое уже стало НЕВОЗМОЖНО. quoted1
> И ещё было бы весьма интересно послушать рассуждения нашего товарища о ленд-лизе. >
> Не того, о котором любит рассказывать наш дорогой друг, любитель самодельных, омерзительных сказок, а того всамоделишнего…. благодаря которому СССР и выиграла ВМВ ! > > Всё-таки, в современных ценах, эта помощь стоила США, по самым скромным подсчётам, 150 миллиардов долларов !!! quoted1
Сумма сделки есть продукт согласия основанного на взаимном непротивлении сторон покупателя и продавца. Пока сделки купли продажи не состоялось, истинная цена сделки неизвестна.
А Вы в курсе что СССР в обмен на Ленд-Лиз поставил в США марганцевую руду по самым скромным подсчётам на 150 ТРИЛЛИОНОВ долларов?! коллекционная руда была по миллиону долларов за кило. Продавец такой ценник нарисовал - жаль никто не купил.
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Глупо мне спорить с тем, что гражданская война с приходом Европы на нашу Землю вспыхнула вновь. quoted3
>>Из 1 200 000 советских коллаборационистов: >> — уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики составили порядка 500 000; >> — среднеазиаты и кавказцы ещё около 200 000; >> — казачество 70 000; >> — русские около 300 000 (25%). >> >> Что-то 300 000 на гражданскую войну в России не тянут. В основе коллаборационизма, все-таки, лежал национальный вопрос. >> >> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Только шедших с Гитлером искателей приключений со всего мира было на порядки больше. quoted3
>>
>> В 21 107 300 мобилизованных в вермахт и войсковую СС входили: >> — 16 093 000 граждан Германии; >> — 1 300 000 граждан Австрии; quoted2
> >
>> — примерно до 1 500 000 граждан Чехии и Польши.
>> Как видите, почти 19 млн мобилизованных из граждан Третьего Рейха — Германии, Австрии, Пруссии, Судетеланда и Вартеланда. >> quoted2
> > Хорошо-бы ещё ссылочки на источник этих бредовых циферок…. quoted1
Ссылки у себя в штанах найдёшь! Если есть что искать.
> Мы мало что можем сказать про то, что в тот момент представляло собой Санкт-Петербургское правительство Александра. Вполне возможно какой то сепаратистский осколок в момент ослабления московского царства на вроде Польши или Пруссии. >
> Наполеон то шёл не на Петербургскую столицу, а на Московскую столицу. И форма солдат Франции и санктпетербургского воинства совпадали до строчки и цвета. В боевых действиях это нонсенс! и букву Z кстати на мундирах и на конях не рисовали и ногу белой тряпкой не подвязывали ради отличия своих от чужих! > > Отличались обе страны по форме только от гусарского обмундирования московского царства. И есть документы где Александр призывает солдат не грабить и не убивать "типа свой народ близ Москвы" (очевидно своими они им не были). Что то я не помню такого документа во Вторую Отечественную. quoted1
И я бы тоже попросил ссылку. Может книжка какая или статья.