Вероятность соответствия фактов Второй Мировой Войны нашим ожиданиям истинности
16:36 05.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Обратите внимание как я спокойно, вдумчиво и без оскорблений отношусь к Вашей - фактически третьей версии Войны.
Какой еще "третьей версии"? Я тебе пишу так, как все было. Без пропагaндонства С РАЗНЫХ СТОРОН. Ведь оно же было с разных сторон, а я для тебя правду от этого всего очистил. Спасибо лучше сказал бы.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И по этим критериям существенные различия между Великобританией и США не усматриваются.
Это бред. До 3 сентября 1939 г. США и Британия были ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИМИ СТРАНАМИ. США растили на погибель Британии Германию (как и перед 1МВ), а британцы, Японию. Но победили (как и перед 1МВ) США. Но Японию британцы тоже не кинули. Именно этим объясняется очень мягкий подход к ней после окончания 3МВ. Это все британское крышевание.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> одинаковые хозяева обоих стран
Ну, бред же. Абсолютно разные хозяева у этих стран. Они даже к разным расам относятся. Именно поэтому Гитлер и называл британцев ПРЕДАТЕЛЯМИ. Сокрушаясь о том, что СВОИ (британцы) воюют с ним (со СВОИМ) ради интересов ЧУЖИХ. Он и Гесса отправил в Британию только потому, что наивно верил, что свой своему глаз не выколет. А вот британцы взяли и выкололи. Гитлеру на удивление.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> равные устремления народных масс
Зачем же так откровенно бредить?
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Великая Отечественная и Вторая Мировая суть одно и тоже и должны быть полностью идентичны по срокам
Вот это ты доктору специальному расскажи. Он образования на этот счет не имеет, поэтому может тебе и поверить.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Потому что война велась с максимальным ожесточением.
Вот ведь бред какой! Причем здесь "ожесточение"? Мировую войну ведут мировые державы. Ни Германия, ни СССР ими НИКОГДА не являлись. И поэтому мировую войну они вести не могли, только локальную. Какой ВОВ (длилась 3 месяца) и была.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я бы даже сократил эту Войну
Причем здесь твое мнение? 2МВ начала Британия (мировая держава) 3 сентября 1940 г. Ни Польша, ни Германия мировыми державами не являлись и поэтому 1 сентября 1939 г. они начали ЛОКАЛЬНУЮ войну. 2 сентября 1940 г. Британия статуса мировой державы лишилась. Тем самым война между ней и Германией превратилась из мировой в ЛОКАЛЬНУЮ. То есть 2МВ закончилась 2 сентября 1940 г. Полгода США уговаривали страны Оси сдаться, но те отказались. Поэтому 11 марта 1941 г. ЕДИНСТВЕННАЯ тогда уже мировая держава, США, начала новую мировую войну (3МВ) с целью покорения стран Оси. Которую она и закончила 2 сентября 1945 г. Как это все США проворачивали, кто им помогал, кто им не помогал, это уже подробности. А факты изложены выше. Можно лишь отметить, что 24 сентября 1941 г. в число сателлитов США был принят СССР. Который тем самым вступил в 3МВ на стороне США и тем самым закончил со своей локальной ВОВ. То есть обменял одну войну на другую. Совгражданам об этом факте сообщить «забыли».
Была еще и 4МВ. Она протекала строго в гибридной форме, длилась 12 лет и в 1991 г. закончилась крахом противника США, СССР. Который вообще-то сдаваться начал еще в 1987 г. Но от краха это его все равно не спасло.
19:09 05.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И потому настоящая Мировая Война могла идти только между двумя лагерями, но не отдельными странами. Интересы капиталистического мира вступили в противоречие с миром социалистическом и могли разрешится только войной с напряжением ВСЕХ СИЛ И НАРОДОВ представляющих каждую общественную формацию.
А может хватит, дорогой наш товарищ, морочить голову людям !? Я думаю, что не нужно даже доказывать, что Сталину был намного ближе и понятней Гитлер, чем Черчилль и Рузвельт. В конце концов. оба ненавидели капиталистов-плутократов, оба были абсолютно уверены, что демократическому Западу могут противостоять лишь СТРАНЫ С ТОТАЛИТАРНОЙ ФОРМОЙ ПРАВЛЕНИЯ !
Сталин не только содействовал приходу Гитлера к власти, но приветствовал сотрудничество с Германией вскоре после прихода к власти Гитлера. В 1934 году, питая глубокое презрение к «слабым» демократическим правительствам Европы, он в припадке симпатии воскликнул:
«Вот это вождь!».
А в декабре 1939-го, отвечая на поздравление Гитлера по случаю своего 60-летия, написал:
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"
(Правда, 25 декабря 1939 г. — легко проверить: найдите и прочитайте!)
23 августа 1939 г. во время встречи с Риббентропом в Кремле Сталин произнес тост:
"Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Я хотел бы поэтому выпить за его здоровье".
Второй тост Сталин произнес за Гиммлера,
"человека, который обеспечивает безопасность германского государства".
Представляя гостю Берию, Сталин шутливо сказал:
"Это наш Гиммлер".
Риббентроп позднее делился «московскими впечатлениями» со своим итальянским коллегой графом Чиано:
"Я чувствовал себя в Кремле, как среди старых партийных товарищей".
В это трудно поверить, но уже после захвата Гитлером половины Европы Сталин послал фюреру поздравительную телеграмму, в которой говорилось о «головокружительных победах вермахата «, а в 1939-м Сталин лично поздравил Адольфа Гитлера с успешной операцией по оккупации Польши…
Вплоть до нападения на СССР газета «Правда» не раз и не два воспевала мужественную борьбу немецкого народа против англо-французских плутократов.
Гитлер не остался в долгу:
"Господину Иосифу Сталину. Москва. Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер"
(Правда, 23 декабря 1939).
После заключения дьявольского пакта Молотова-Риббентропа Гитлер сказал Геббельсу, что теперь абсолютно уверен в благонадежности России. И добавил: Сталин за нас расстрелял своих генералов, так что непрофессиональная и обезглавленная Красная Армия теперь «работает» на нас.
Кстати, инициатором позорного пакта-сговора тоже был не Гитлер, а Сталин. В выступлении на XVIII партийном съезде весной 1939 года он тонко намекнул «партнеру», что не собирается «таскать каштаны из огня» для таких империалистических хищников, как Англия и Франция.
Немцы мгновенно уловили сталинский намек. Германский министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп писал в мемуарах:
"С марта 1939 г. я считал, что в речи Сталина мною услышано его желание улучшить советско-германские отношения… Я ознакомил фюрера с этой речью Сталина и настоятельно просил его дать мне полномочия для требующихся шагов, дабы установить, действительно ли за нею скрывается серьезное желание".
Ни добавить, ни убавить.
Одержимый параноидальной идеей заговоров, Сталин, тем не менее, больше всех доверял Гитлеру, страшась объединения демократической Европы и США для борьбы с коммунизмом.
Когда Черчилль написал Сталину письмо с предостережениями о близящемся нападении Германии на Россию, Сталин не ответил, а осведомил о письме самого Гитлера.
Кстати, мечтой последнего было убедить Россию вступить в союз с Германией для войны с Англией. Он даже предлагал Сталину последующий раздел Британской империи между победителями. Что ответил Сталин? Визитом Молотова в Берлин, с готовым положительным ответом о вступлении СССР в Тройственный Пакт !!!
Ярким символом советско-германского «военного сотрудничества» в 1939 г. стали «совместные парады» подразделений германских вооруженных сил и Красной Армии. Конечно сегодняшние «патриоты» отрицают факт этих парадов, но немецкая военная хроника сохранила прямые и убедительные доказательства «братства по оружию» СССР и гитлеровской Германии, в частности фотографии, сделанные в Бресте 22 сентября 1939 г., на которых запечатлены комбриг Кривошеий, генерал Гудериан и группа офицеров, мимо которых движется военная техника.
Кстати, этот парад упоминается Гудерианом в мемуарах, вышедших на русском в 1998 году:
"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина".
Местечкового еврея между прочим, все родственники которого уже через два года, зимой 41-го, закончили своё земное существование в расстрельных рвах Воронежской области.
Аналогичные совместные парады были проведены в Белостоке, Гродно, Львове и других городах «присоединенных территорий».
Какое-то время дружба двух тиранов казалась незыблемой. Заключая пакт с Гитлером, Сталин способствовал быстрому разгрому Польши и мафиозному разделу ее территории между «союзниками». Развязанная Гитлером в Европе война шла уже полным ходом, всем было ясно, что рано или поздно нам придется воевать с Германией.
И именно в это время из России в Германию шли эшелон за эшалоном, всё более укреплявшие мощь потенциального противника. Эти эшалоны везли в Германию стратегические грузы и происходило это уже во время гитлеровского блицкрига против Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции. Только в конце 1940 года, то есть за 6 месяцев до начала войны Германии и СССР было договорено об увеличении стратегических поставок России на 10%.
Говорят, что последние эшалоны из СССР в Германию со стратегическими грузами, во многом способствовавшими блицкригу, прошли 21 июня 1941 года.
21:40 05.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я думаю, что не нужно даже доказывать, что Сталину был намного ближе и понятней Гитлер, чем Черчилль и Рузвельт. > В конце концов. оба ненавидели капиталистов-плутократов
Как это Гитлер ненавидел капиталистов? - если форма социальных отношений в Германии при нём была капиталистической! Все его промышленники были капиталистами и владельцами заводов-газет-пароходов. Как впрочем и в Британии и в США в отличие от СССР.
И профиль главы Британии Чембелена был на медали вместе с Гитлером и прочими хозяевами Европы на тот день. Вот где настоящее единство перед нападением Европы на СССР. Сталина на той медали не было.
Передача Европы в лизинг Гитлеру под обещание повести её на очередной Drang nach Osten. Была проектом Британии и отчасти США. А Черчиля за то что он не смог выиграть войну вместе с Гитлером против СССР уволили в год её окончания!
21:43 05.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Говорят, что последние эшалоны из СССР в Германию со стратегическими грузами, во многом способствовавшими блицкригу, прошли 21 июня 1941 года.
Да СССР до последнего надеялся заменить войну на торговлю, что бы Гитлеру было что терять. Но Сталин не понял что СССР в ресурсном отношении уже обязались заменить Британия и США поэтому Гитлер не боялся остаться без штанов.
21:46 05.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Кстати, этот парад упоминается Гудерианом в мемуарах, вышедших на русском в 1998 году: > "Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина «.
В присутствии еврея Кривошеина! — Сталин умел тролить нацистов. Присутствие на параде и участие в нём вещи разные — иностранные делегации в том числе из США неоднократно присутствовали как наблюдатели на парадах в СССР. Но это не значит что они были участниками парадов или маршировали в строю, командовали или принимали парад по процедуре.
21:56 05.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Лучше поинтересуйтесь сколько британских и американских пилотов над СССР советская армия сбила и почему Сталин отказался возвращать американские летающие крепости совершившие вынужденную посадку в результате поражения. Заодно узнайте сколько британских солдат и офицеров в одном только Козельском лагере военнопленных содержалось в Войну!
>> >> Тебе напомнить численность армии Власова?
> > Да было! последствия гражданской войны расхлебывали. Но я бы лучше вспомнил численность пленной армии Андерса — с британцами, американцами и двунадесятью языками — содержавшихся в СССР на Западные деньги, и выкупленной с отправкой «отпускников» по домам через Иран.
А что, была Власовская армия? Ну ладно, эти два неадеквата, но ты с какого перепуга согласился — «Да было!»?
22:40 05.08.2022
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Лучше поинтересуйтесь сколько британских и американских пилотов над СССР советская армия сбила и почему Сталин отказался возвращать американские летающие крепости совершившие вынужденную посадку в результате поражения. Заодно узнайте сколько британских солдат и офицеров в одном только Козельском лагере военнопленных содержалось в Войну!
>>> >>> Тебе напомнить численность армии Власова?
>> >> Да было! последствия гражданской войны расхлебывали. Но я бы лучше вспомнил численность пленной армии Андерса — с британцами, американцами и двунадесятью языками — содержавшихся в СССР на Западные деньги, и выкупленной с отправкой «отпускников» по домам через Иран.
>А что, была Власовская армия? Ну ладно, эти два неадеквата, но ты с какого перепуга согласился — «Да было!»?
Надо всё же признавать что после бело-красного террора и гражданской войны было много обиженных и недовольных. Некоторые о своём национальном государстве мечтали. Часто в русские части на стороне Гитлера записывают Поляков - поскольку весь мир их тогда по привычке называл русскими.
Глупо мне спорить с тем, что гражданская война с приходом Европы на нашу Землю вспыхнула вновь. Как и с тем, что общий враг довольно быстро её прекратил. Только шедших с Гитлером искателей приключений со всего мира было на порядки больше.
00:26 06.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Глупо мне спорить с тем, что гражданская война с приходом Европы на нашу Землю вспыхнула вновь.
Из 1 200 000 советских коллаборационистов: — уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики составили порядка 500 000; — среднеазиаты и кавказцы ещё около 200 000; — казачество 70 000; — русские около 300 000 (25%).
Что-то 300 000 на гражданскую войну в России не тянут. В основе коллаборационизма, все-таки, лежал национальный вопрос.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Только шедших с Гитлером искателей приключений со всего мира было на порядки больше.
В 21 107 300 мобилизованных в вермахт и войсковую СС входили: — 16 093 000 граждан Германии; — 1 300 000 граждан Австрии; — примерно до 1 500 000 граждан Чехии и Польши. Как видите, почти 19 млн мобилизованных из граждан Третьего Рейха — Германии, Австрии, Пруссии, Судетеланда и Вартеланда.
Из оставшихся 2.1 — 2.2 млн 806 400 составляли военнослужащие РККА и граждане СССР и лишь 1.3−1.4 млн — граждане других европейских стран, в том числе, английские и американские граждане.
То есть из каждых 100 солдат вермахта и войсковой СС, 90 приходилось на граждан Третьего Рейха, 6 на граждан Европейских государств и 4 на граждан СССР. Вот как-то так было в реальной ВМВ.
Можно конечно говорить, что против СССР воевал весь Гитлеровский Евросоюз, но в структурном отношении их доля была примерно лишь 6% . У европейцев, в сорок первом, напрочь отбили желание воевать на Восточном фронте. Идейные европейцы конечно и дальше были, но в значительно меньшем количестве.
Потому и привлекли, начиная с весны 1942, ещё 4% советских граждан в вермахт и войсковую СС, а также сделали упор на изначальных союзников — Венгрию, Румынию, Италию, Финляндию.
06:34 06.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Критерии вероятности выложены — получается что до 1943 Британия воевала против СССР
Советское правительство до войны прямо завляло о создании европейскими властями нацистского военного режима в Германии. Кому интересно есть небольшая историческая справка от советского информбюро.
06:47 06.08.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> 1. То чему нет доказательств — не существует.
Ты атом видишь? Доказать можешь?
А если ты про «авторитетное мнение экспертов», то таких экспертов разные мошеннические режимы пачками клепают.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Видишь-ли, выгоднее создать гибкую систему способную на это (извлекать прибыль из самых разных обстоятельств), чем тратить ресурсы на подготовку и реализацию этих самых событий.
Кроме лживой дипломатии и стравливании народов никаких особо ресурсов капстраны не тратили. А то что тратят, как например сейчас в Украине, так то в долг под процент. Затраты всё равно будут возвращены с прибылью. Прибыль может быть в виде отраслей промышленности, залежей ископаемых и пр.
И не забывай про интервенцию 20-х годов. Или опять выдумки совинформбюро?
Не Карабас, тебе с этим сказками о явности всего происходящего и честности больших кап. дядь, только в детсад.
07:04 06.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вероятность версии что Наполеон и Александр сообща громили некое «Московское царство» (с непонятным общественным укладом) — намного больше. Ну, а потом Александр всё взвесив выбрал сторону победителя как Англия и США в 1943.
Вполне возможно. Одна из причин войн в несправедливых системах это слив народного протеста на таких же угнетённых и озлобленных в других странах. Звериный капитализм, такие дела…
07:48 06.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я рад что Вы всё-таки не выдержали своего «обета молчания» и решились продолжить со мной дискуссию.
Британия это та страна, которая приютила вечно гонимых евреев-ростовщиков. За что последние создали в Лондоне первый в мире цетробанк и внесли существенный вклад в создание в Англии мирового финансового центра. Кстати предок Черчиля получил титул 1-й герцог Мальборо как раз за предательство своего короля в «славной» революции и за помощь прихода к власти в Британии ростовщиков. Другими словами евреи-ростовщики и Букингем братья навек.
12:14 06.08.2022
Видимо мне, в очередной раз, придётся взять на себя функцию ВМЕНЯЕМОГО просветителя.
. Кто в Рейхе устанавливал тарифы? Думаете капиталист, как в любом “нормальном” обществе? Нет! Министерство экономики.
И минимальную заработную плату тоже не капиталист устанавливал, а министерство при содействии Рабочего фронта (в составе которого были заводские комитеты, согласовывавшие все вопросы, возникавшие на том или ином предприятии между рабочими и владельцем). И цены были фиксированы специальными комиссарами по ценообразованию, так что “олигархи” не могли их взвинчивать по своему усмотрению.
Известный певец бесконтрольного капитализма Мизес писал, например, что немецкий национал-социализм гитлеровского варианта фактически превратил капиталиста в простого директора завода, лишив его хозяйственной самостоятельности. Это, конечно, преувеличение, но хорошо демонстрирующее ситуацию.
А вот какими “всемогущими” были в Рейхе “олигархи”. “Олигарх” Тиссен (между прочим, не мелочь какая-нибудь, а “стальной король”, владелец крупнейших металлургических предприятий) был противником “прорусского” курса Гитлера в 1939-40 гг. и потому написал Гитлеру гневное письмо, а сам был вынужден бежать во Францию, а затем в Швейцарию.
Гитлер взял, да и национализировал все предприятия Тиссена. Или концерн “ИГ Фарбениндустри”: руководство было “аполитичным” (по мнению партии). Взяли, да и сменили в 1936 г. директоров старых на директоров от национал-социалистической партии: Боша отстранили от руководства, ввели в правление Крауха, отправили на пенсию 3 директоров, заставили остальных вступить в партию и так далее. Концерн остался в частных руках, но его позиция по большинству вопросов стала равна позиции партии.
Так что никаких “могучих олигархов”, руливших всем, в Рейхе не было и близко. Их к “рычагам” и близко не подпускали. Миф о том, что Гитлер был приведен к власти крупным капиталом и управлялся этим капиталом — это большевицкий миф!
12:44 06.08.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Британия это та страна, которая приютила вечно гонимых евреев-ростовщиков. За что последние создали в Лондоне первый в мире цетробанк и внесли существенный вклад в создание в Англии мирового финансового центра.
Еврейский народ, это народ первооткрывателей - от идеи о Едином Творце, до кибернетики.
Но вот, что касается банковского дела в нынешнем его понимании, то честь его организации принадлежит не евреям. Одним из первых банков принято считать созданное в Генуэзской республике товарищество, которому была передана функция по сбору определенных налогов для того, чтобы финансировать войны в Алжире и Тунисе в 1147 году.
Оно просуществовало до 1816-го и, помимо прочих услуг, принимало вклады частных лиц. А первым государственным банком стал Вanco della Piaza de Rialto, созданный по решению сената Венецианской республики в 1584 году.
В 1609-м был открыт Амстердамский банк. Он известен тем, что ввел такое понятие, как «банковский флорин» – денежная единица, приравненная к определенному весу чистого серебра, в которую переводились все принимаемые монеты.
Англичанин Вильям Петерсон, изучая деятельность Амстердамского банка, сделал открытие: банку необязательно иметь реальные стопроцентные запасы драгметалла для покрытия собственных обязательств. По проекту Петерсона в 1694 году создан первый в современном понимании эмиссионный банк, отвечающий за выпуск бумажных денег, – Банк Англии. Его капитал размещался в государственных ценных бумагах, которые были обеспечением выпускаемых банкнот.
История банковского дела в России ведется с XVII века. В Пскове в 1665 году появилось первое подобие кредитной организации для купечества. При императрице Анне Иоановне ссуды впервые стали выдаваться из монетного двора под определенный процент. А первые российские кредитные учреждения в современном понимании появились в 1754 году по указанию Елизаветы Петровны - Дворянские заемные банки в Петербурге и Москве и Купеческий банк в Петербурге.
13:40 06.08.2022
Так же, хотел бы напомнить, друзья мои, что 24 июля, в Лондоне и Париже публично заявили о готовности начать переговоры с целью заключения военной конвенции.
Через два дня после этого, 26 июля, высокопоставленный чиновник МИД Германии Карл Шнурре приглашает советского поверенного в делах Астахова и торгпреда Бабарина на обед. Судя по отчету, обед затянулся до полпервого ночи.
В ходе беседы германский представитель заявил:
«Несмотря на все различия в мировоззрении, есть один общий элемент в идеологии Германии, Италии и Советского Союза - противостояние капиталистическим демократиям.
Ни мы, ни Италия не имеем ничего общего с капиталистическим Западом. Поэтому нам кажется довольно противоестественным, чтобы социалистическое государство вставало на сторону западных демократий... Что может Англия предложить России? Самое большее - участие в европейской войне, вражду с Германией, но ни одной устраивающей Россию цели..."
3 августа Астахова принял уже сам министр иностранных дел Германии Риббентроп. На этот раз место вопросов заняли достаточно понятные предложения:
"Если Москва откажется от политики, направленной против жизненных интересов Германии, то от Балтийского до Черного моря не будет проблем, которые мы совместно не сможем разрешить между собой".
