Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вероятность соответствия фактов Второй Мировой Войны нашим ожиданиям истинности

  Шурави
shuravi


Сообщений: 33648
15:16 03.08.2022
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как понять какие факты более вероятностны?
quoted2
>Достаточно просто.
> На Западе - историки и учённые по большому счёту врут редко
quoted1

Просто феерично!!!
Хотя мы тут не правду исследуем а вероятность соответствия тому что можем назвать истиной. Само утверждение что "врут редко" обнажает узость подхода - в противовес вероятности.
.
> Про ВОВ - в Западных источниках, самое большее враньё получалось когда они копировали информацию из Советских источников - как "великое танковое сражение под Прохоровкой".
> Но при этом на Западе могут недоговаривать о некоторых фактах. Недоговаривать - это не совсем враньё.
quoted1

— Скажите, а правда, что Рабинович выиграл в лотерею миллион?
— Правда. Но не Рабинович, а Иванов. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33648
15:24 03.08.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Простой вопрос: а воевала ли Британия с Германией с 1939 по 1943?
quoted2
> А с 1939 по 1941 что они делали ?
> Чёй-та ты в 1943 скакнул?
quoted1

с 1939 по 1941 занимались Странной войной (тм) (полуофициальное название) Передача территорий и ресурсов Европы в лизинг Германии для целевого похода на Восток с последующем общим дележом трофеев. С1941−1943 Британия воевала против СССР направляя своих солдат и вооружение для Германии на Восточный фронт (как наёмников и добровольцев). Создав финансовые условия по которым любому промышленнику и военному это было выгодно. А Черчиль в это время работал дымовой завесой и вещал что-то о горящих русских хатах на публику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
15:30 03.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> с 1939 по 1941 занимались Странной войной
quoted1

Однобокий взгляд интересанта ….

Битва за Атлантику (1939—1945)

Боевые действия на море начались сразу же после объявления войны. Уже 3 сентября был торпедирован и затонул британский пассажирский пароход «Атения». 5 и 6 сентября у берегов Испании были потоплены корабли «Босния», «Ройал Сетр» и «Рио Кларо». Великобритании пришлось ввести конвоирование судов. 17 сентября 1939 года германская подводная лодка U-29 потопила британский авианосец «Корейджес».

14 октября 1939 года германская подводная лодка U-47 под командованием капитана Прина потопила британский линкор «Ройал Оук», находившийся на стоянке в военно-морской базе Скапа-Флоу на Оркнейских островах.

Вскоре действия немецкого флота и авиации поставили под угрозу международную торговлю и само существование Великобритании.


Битва за Британию и Операция «Морской лев"

Для Гитлера готовность британского правительства продолжать войну оказалась неожиданностью. Полагают, что после победы над Францией Гитлер рассчитывал добиться согласия британского правительства на компромиссный мир на благоприятных для Великобритании условиях. Видимо, он не хотел, чтобы конфликт с Великобританией привёл к серьёзным последствиям[4].

Поэтому Германия начала подготовку к высадке на Британские острова, только одержав победу во Франции. Основной предпосылкой к успеху операции «Морской лев» было завоевание господства в воздухе.

13 августа 1940 года начались массированные налёты немецкой авиации на Англию. Однако сопротивление британской авиации не было сломлено, и 17 сентября Гитлер отложил, а 12 октября отменил операцию «Морской лев».

Немецкая авиация продолжала атаковать британские города. 14−19 ноября немецкая авиация совершила разрушительные налёты на Бирмингем и Ковентри, 29 декабря был нанесён большой ущерб Лондону. Но эти атаки уже служили целью скрыть подготовку Германии к войне с СССР. Германское руководство приняло решение, что «если СССР будет разгромлен, Англия потеряет последнюю надежду"[5].

16 мая 1941 года основные силы люфтваффе были отправлены на Восток для подготовки вторжения в СССР.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33648
15:42 03.08.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с 1939 по 1941 занимались Странной войной
quoted2
>
> Однобокий взгляд интересанта ….
>> Битва за Атлантику (1939—1945)
quoted2
>Боевые действия на море начались сразу же после объявления войны. Уже 3 сентября был торпедирован и затонул британский пассажирский пароход «Атения». 5 и 6 сентября у берегов Испании были потоплены корабли «Босния», «Ройал Сетр» и «Рио Кларо". Великобритании пришлось ввести конвоирование судов. 17 сентября 1939 года германская подводная лодка U-29 потопила британский авианосец «Корейджес».
> 14 октября 1939 года германская подводная лодка U-47 под командованием капитана Прина потопила британский линкор «Ройал Оук», находившийся на стоянке в военно-морской базе Скапа-Флоу на Оркнейских островах.
quoted1

А если британское правительство заказало и оплатило немцам их потопить? или даже в потоплении участвовали британские субмарины?
.
> Вскоре действия немецкого флота и авиации поставили под угрозу международную торговлю и само существование Великобритании.
quoted1
.
Мы массу таких историй слышали про отзывы кораблей охранения в нужный момент что бы оплаченный СССР груз не доплыл на англосаксонских транспортах!

В капиталистическом обществе потеря кораблей это всегда новые выгодные заказы, а потеря людей сплочение рабочих не в профсоюзах, а на войну до победного конца без требований увеличения зарплат и улучшения условий труда.

Но тема предложила
КРИТЕРИЙ ВЕРИФИКАЦИИ № 1
Исходя из существования двух антагонистичных общественных систем между которыми война шла с максимальной степенью ожесточённости и наоборот — когда воевали одинаковые общественно-политические уклады то война больше напоминала фарс и постановку. (чему способствовали лоббисты в обоих воюющих странах, взаимосвязь одинаково устроенных экономик, взаимопроникающие денежные системы итп)

Вероятность того что имея общего непримиримого врага социалистический СССР — капиталистические Британия и Германия будут всерьёз тратить ресурсы на междоусобицу — заготовленные на ВОЙНУ с СССР — предельно маловероятна.
Нравится: Goliaf
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
15:47 03.08.2022
> Вероятность верности фактов Второй Мировой Войны
quoted1
Не скажешь, что название темы придумал человек, занимающийся поэзией (коряво).
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33648
16:05 03.08.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вероятность верности фактов Второй Мировой Войны
> Не скажешь, что название темы придумал человек, занимающийся поэзией (коряво).
quoted1

Убили просто!
Да действительно… Поспешил — в одной теме человек вопрос обсуждать отказался пришлось срочно тему создавать. Прошу прощения! это меня не оправдывает впредь буду внимательнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
16:35 03.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если британское правительство заказало и оплатило немцам их потопить? или даже в потоплении участвовали британские субмарины?
quoted1

Если-бы да кабы....


Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1. То чему нет доказательств — не существует.
> 2. Иголку в мешке не утаишь.
>
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
19:28 03.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Убили просто!
quoted1

Я думаю что тебе, дорогой наш товарищ, это не угрожает !
Но ты публично обливаешь помоями вполне уважаемых людей.
Как это вообще возможно, свои болезненные фантазии, свои бредовые идеи, не подкреплённые никакими фактами, озвучивать публично ?!

Вот опубликованное тысячи раз, знаменитое радиообращение к британскому народу Уинстона Черчилля, о солидарности с атакованным нацистами СССР, ещё 24 часа назад, бывшего самым близким союзником фашистов, обсуждавшего на самом высоком уровне планы расчленения поверженной Британской Империи.

Эта речь ДОКУМЕНТ, а твои, дружище ни на чём не основанные предположения, просто горячечный бред.


Оригинал: англ. Winston Churchill's Broadcast on the Soviet-German War. — Перевод созд.: 1941. Источник: Churchill W. The Second World War. Vol. 3 L., 1951. Р. 331—333.

Я счёл необходимым выступить перед вами сегодня вечером, потому что мы стоим перед одним из критических моментов этой войны. В первом из этих напряжённых поворотных моментов, год назад, Франция бессильно пала под немецким молотом, и нам пришлось в одиночку противостоять буре.

Второй момент настал, когда Королевские военно-воздушные силы отбили у налётчиков-гуннов охоту совершать дневные воздушные рейды и таким образом предотвратили нацистское вторжение на наши острова, когда мы были всё ещё плохо вооружены и плохо подготовлены.

Третий поворотный момент настал, когда Президент и Конгресс Соединённых Штатов приняли закон о ленд-лизе, предоставив нам материальные ресурсы Нового Мира почти на 2 000 000 000 фунтов стерлингов, чтобы помочь защитить нашу и их собственную свободу.

Это были три критических момента.

Сейчас наступает четвёртый.

В 4 часа этим утром Гитлер напал на Россию. Все его обычные формальности вероломства были соблюдены со скрупулёзной точностью. Между странами действовал торжественно подписанный договор о ненападении. Германия не высказала ни единой претензии по поводу его невыполнения. Под прикрытием его ложных гарантий, немецкие войска выстроили свои огромные силы в линию, протянувшуюся от Белого до Чёрного морей, и их военно-воздушные силы и бронетанковые дивизии медленно и методично заняли позиции.

Затем внезапно, без объявления войны, даже без ультиматума, немецкие бомбы упали с неба на русские города, немецкие войска нарушили русские границы, и часом позже посол Германии, который буквально накануне щедро расточал русским свои заверения в дружбе и чуть ли не союзе, нанёс визит русскому министру иностранных дел и заявил, что Россия и Германия находятся в состоянии войны.

Таким образом, повторилось в гораздо большем масштабе циничное надругательство над всеми признанными международными соглашениями и доверием международного сообщества, которое мы наблюдали в Норвегии, Дании, Голландии, Бельгии, и которое Муссолини, пособник и шакал Гитлера, преданно сымитировал в случае с Грецией.

Всё это не стало для меня неожиданностью. На самом деле, я чётко и ясно предупреждал Сталина о предстоящих событиях. Я предостерегал его, как до этого предостерегал других. Остаётся только надеяться, что мои сигналы не были оставлены без внимания.

Всё, что я знаю на текущий момент — русский народ защищает свою родную землю и его лидеры призвали к сопротивлению до последнего.

Гитлер — это злобный монстр, ненасытный в своей жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа либо находится под его пятой, либо запугана до состояния униженного повиновения, он теперь хочет продолжить бойню и опустошение на бескрайних пространствах России и Азии. Ужасная военная машина, которую мы и остальная часть цивилизованного мира так глупо, так вяло, так бессмысленно позволили нацистским гангстерам создавать почти с нуля год за годом — эта машина не может простаивать, дабы не заржаветь и не распасться на части. Она должна находиться в постоянном движении, перемалывая человеческие жизни и растаптывая дома и неотъемлемые права сотен миллионов людей.

Более того, её нужно кормить не только плотью, но и нефтью. Так что теперь этот кровожадный низменный тип запускает свои механизированные армии на новые поля резни, грабежа и опустошения. Как ни бедны русские крестьяне, рабочие и солдаты, он должен украсть их хлеб насущный. Он должен разорить их пашни. Он должен отнять у них нефть, которая приводит в движение их плуг, и таким образом навлечь голод, примеров которому не знала история человечества.

И даже кровавая бойня и разорение, которые в случае его победы (хотя он ещё не победил) грозят русским людям, будут только ступенью к попытке ввергнуть четыре или пять сотен миллионов живущих в Китае и 350 000 000 живущих в Индии в эту бездонную пучину человеческой деградации, над которой гордо развевается дьявольская эмблема свастики.

Не хочется много говорить в этот приятный летний вечер, когда жизни и счастью ещё одного миллиарда человеческих существ угрожает зверское насилие нацистов. Одно это заставляет нас задержать дыхание.

Но сейчас я обязан обратить ваше внимание на кое-что ещё, что лежит в основе этих событий и близко затрагивает жизнь Британии и Соединённых Штатов.

Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишён каких-либо основ и принципов, кроме ненавистного аппетита к расовому господству. Он изощрён во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии. Никто не был более стойким противником коммунизма в течение последних 25 лет, чем я. Я не возьму обратно ни одного сказанного о нём слова. Но всё это бледнеет перед зрелищем, разворачивающимся сейчас.

Прошлое, с его преступлениями, безумствами и трагедиями, отступает. Я вижу русских солдат, как они стоят на границе родной земли и охраняют поля, которые их отцы пахали с незапамятных времён. Я вижу, как они охраняют свои дома; их матери и жёны молятся — о да, потому что в такое время все молятся о сохранении своих любимых, о возвращении кормильца, покровителя, своих защитников.

Я вижу все десять тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырывались у земли, но там также существуют исконные человеческие радости, смеются девушки и играют дети, и на всё это наступает в отвратительной, бешеной атаке нацистская военная машина со своими щёлкающими каблуками, бряцающими оружием, одетыми с иголочки прусскими офицерами, с её искусными тайными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я также вижу тупую, вымуштрованную, послушную и свирепую массу гуннской солдатни, которая медленно и тяжело надвигается, словно рой ползущей саранчи. Я вижу в небе германские бомбардировщики и истребители, ещё не оправившиеся от многочисленных британских ударов, и радующихся тому, что нашли по их мнению более лёгкую и верную добычу. И вдали за этими свирепыми взглядами, за этой бурей я вижу кучку мерзавцев, которые спланировали, организовали и напустили на человечество эту лавину бедствий.

И затем мой разум возвращается через годы назад, в дни, когда русские войска были нашим союзником против того же самого смертельного врага, когда они сражались с огромным мужеством и твёрдостью и помогли одержать победу, плодами которой им, увы, не дали воспользоваться, хотя и не по нашей вине.

Я пережил всё это, поэтому мне простительно это выражение чувств и волнение старых воспоминаний. Но сейчас я должен объявить о решении правительства Его Величества, и я полностью уверен, что такое же решение примут в установленном порядке и великие доминионы. И об этом мы должны высказаться сразу же, немедленно, без единого дня задержки. Я должен сделать формальное заявление, но разве кто-то может сомневаться в том, какова будет наша политика?

У нас лишь одна-единственная цель и одна неизменная задача. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого. Ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не станем обсуждать условия с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока с Божьей помощью не избавим землю от его тени и не освободим народы от его ига.

Любой человек или государство, борющиеся против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, марширующие с Гитлером — наши враги. Это относится не только к целым государствам, но и ко всем представителем низкой расы Квислингов, которые превратили себя в орудие и агентов нацистского режима, действуя против своих сограждан и своей родины. Эти Квислинги, если их не устранят их же сограждане, избавив нас от хлопот, будут немедленно после нашей победы переданы для справедливого суда трибуналам Союзников. Такова наша политика и таково наше официальное заявление.

Следовательно, мы должны оказать России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы должны призвать всех наших друзей и союзников во всех частях света придерживаться аналогичного курса и проводить его так же стойко и неуклонно, как это будем делать мы, до самого конца.

Мы уже предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая может быть ему полезной. Мы будем бомбить Германию и днём и ночью, в нарастающем масштабе, сбрасывая на них из месяца в месяц всё более тяжёлые бомбы, чтобы немецкий народ сам отведал с каждым месяцем всё более острую порцию тех несчастий, которые они обрушили на человечество.

Стоит упомянуть, что только вчера при налёте на Францию Королевские военно-воздушные силы с незначительными потерями для себя сбили двадцать восемь гуннских истребителей в небе над французской землёй, которую они захватили, осквернили и пытаются удержать.

Но это только начало. С настоящего момента увеличение численности наших военно-воздушных сил будет происходить с нарастающей скоростью. В ближайшие шесть месяцев начнёт сказываться весомость получаемой нами от Соединённых Штатов помощи в виде различных военных материалов и особенно тяжелых бомбардировщиков. Это совсем не классовая война. Это война, в которой участвует вся Британская империя и Содружество наций без различия расы, вероисповедания или партийной принадлежности.

Я не могу говорить о действиях Соединенных Штатов от их имени, но я скажу следующее: если Гитлер вообразил, что его нападение на Советскую Россию вызовет хоть малейшее расхождение в целях или ослабление усилий наших великих демократий, полных решимости уничтожить его, то он прискорбно заблуждается. Напротив, мы ещё больше укрепимся и вдохновимся в стремлении спасти человечество от его тирании. Мы должны не ослабить, а усилить нашу решимость и использовать все средства.

Сейчас нет времени морализировать над ошибками стран и правительств, позволивших свалить себя поодиночке, в то время как объединёнными усилиями они могли бы легко спасти себя и весь мир от этой катастрофы.

Однако, когда я говорил несколько минут назад о жажде крови и ненавистном аппетите Гитлера, которые побудили или соблазнили его на эту авантюру в России, я также упомянул и более глубокий мотив за этой выходкой. Он желает уничтожить могущество России, потому что надеется в случае удачи повернуть назад с Востока основные силы своей армии и воздушного флота на наш остров, потому что знает, что ему придётся либо завоевать его, либо поплатиться за свои преступления.

Нападение на Россию — не более, чем прелюдия к попытке завоевания Британских островов. Без сомнения, он надеется, что всё это удастся завершить до наступления зимы, и что он сможет сокрушить Великобританию до того, как флот и военно-воздушные силы Соединённых Штатов смогут вмешаться. Он надеется, что сможет опять повторить в ещё большем масштабе, чем когда-либо ранее, тот самый процесс уничтожения своих противников поодиночке, который так долго позволял ему процветать и благоденствовать, и что в конце концов сцена будет очищена для последнего акта, без которого все его завоевания будут напрасны — а именно, подчинения всего Западного полушария его воле и его системе.

Поэтому опасность, грозящая России - это угроза нам и угроза Соединённым Штатам, и точно так же дело каждого русского, который сражается за свой дом и очаг - это дело всех свободных людей и народов во всех частях земного шара.

Так давайте выучим уроки, которые нам уже преподал жестокий опыт. Удвоим наши старания и ударим с объединённой силой, пока мы живы и можем бороться.

Churchill W. The Second World War. Vol. 3 L., 1951. Р. 331—333.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33648
20:05 03.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как это вообще возможно, свои болезненные фантазии, свои бредовые идеи, не подкреплённые никакими фактами, озвучивать публично ?!
>
> Вот опубликованное тысячи раз, знаменитое радиообращение к британскому народу Уинстона Черчилля, о солидарности с атакованным нацистами СССР
quoted1

Я рад что Вы всё таки не выдержали своего "обета молчания" и решились продолжить со мной дискуссию.

Из Ваших слов я понял что один из уважаемых людей это Черчилль?! с его знаменитым планом "Немыслимое" по объединению британских и немецких войск в одних окопах и одних экипажах для нападения на СССР!

Приведу план Черчилля относительно операции "Немыслимое":
План сухопутной кампании предполагал нанесение двух главных ударов в Северо-Восточной Европе в направлении Польши. Наилучшей зоной для наступления рассматривалась территория к северу от линии Цвиккау — Хемниц — Дрезден — Гёрлиц. При этом предполагалось, что остальная часть фронта будет удерживать оборону. Удары предполагались: северный, по оси Штеттин — Шнейдемюль — Быдгощ; и южный, по оси Лейпциг — Коттбус — Познань и Бреслау. Основные танковые сражения, как предполагалось, развернутся восточнее линии Одер — Нейсе, и от их исхода будет зависеть исход кампании. Несмотря на то, что численно союзники уступают советским силам, у них есть надежда добиться успеха благодаря фактору внезапности и превосходству в управлении войсками и в авиации. В таком случае англо-американцы смогут достичь общей линии Данциг — Бреслау. Далее отмечалось, что, если Красная армия не потерпит решающего поражения западнее этой линии и будет отведена, неизбежна тотальная война. Этот последний вариант рассматривался как крайне нежелательный и рискованный. Он потребует мобилизации всех сил и ресурсов союзников.

Планировщики отмечают, что в наступательных операциях удастся задействовать лишь 47 англо-американских дивизий, включая 14 бронетанковых. По их оценкам, им будут противостоять силы, эквивалентные 170 дивизиям союзников, из которых З0 дивизий — бронетанковые.

Также рассматривалась возможность формирования для участия в операции 10−12 немецких дивизий


А теперь можете дальше писать как "глубокоуважаемый Черчилль" ненавидел нацистов и боготворил русских!

Я уже объяснил в теме основную проблему нашего интернет времени: Мы вольны ссылаться на государства противостоящих сторон каждое из которых максимально авторитетно и машина пропаганды и создания фактов которых - безупречна.

Фактами сегодня никого не удивишь - по любому поводу полный спектр фактов подтверждающих любые оттенки вкусов. А потому нужна система оценки фактов не взирая на авторитеты. В теме такая предоставлена. И по ней выходит что скорее подружится Черчилль с Гитлером на основе общих капиталистических интересов нежели каждый из них подружится со Сталиным - ввиду отсутствия точек соприкосновения вызванных разностью общественно экономических формаций их стран.

Ищите критерии достоверности для порицания моих фактов и продвижения своих - по другому в наше время просто нельзя. Фактами сегодня никого не удивишь - голые факты сегодня дурной тон.
Нравится: Goliaf
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
21:13 03.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А потому нужна система оценки фактов не взирая на авторитеты.
quoted1

Вот и я про это !
Прежде всего факты, конкретные документы, работы профессиональных историков, а не бредовые идеи.




Неповрежденный купол собора святого Павла в клубах дыма и огня от окружающих зданий во время бомбардировки немецкими самолетами Лондона 29 декабря 1940 года. (AP Photo/U.S. Office of War Information).
Эту фотографию иногда называют символом сопротивления Лондона -Лондон выстоял.990×688.jpg
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
21:31 03.08.2022
Теперь, что касается операции «Немыслимое».

Установление СССР своего контроля над странами Восточной Европы в конце Второй мировой войны, в особенности создание просоветского правительства в Польше в противовес правительству, находящемуся в изгнании в Лондоне, привели к тому, что правящие круги Великобритании и США стали воспринимать СССР как угрозу.

В апреле 1945 г. премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль распорядился о подготовке плана войны против СССР. Заданию предшествовали выводы, которые Черчилль представил в своих мемуарах:
•во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;
•во-вторых, немедленно создать новый фронт против её стремительного продвижения;
•в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток;
•в-четвёртых, главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин;
•в-пятых, освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение;
•в-шестых, Вена, по существу вся Австрия должна управляться западными державами, по крайней мере на равной основе с русскими Советами;
•в-седьмых, необходимо обуздать агрессивные притязания маршала Тито в отношении Италии…


Разве политический анализ ситуации, сложившейся в конце ВМВ, данный Черчиллем был ошибочным?

План операции был подготовлен объединённым штабом планирования военного кабинета.
В плане дана оценка обстановки, сформулированы цели операции, определены привлекаемые силы, направления ударов войск западных союзников и их вероятные результаты.

В приложениях к плану содержатся сведения о дислокации войск Красной Армии (в английских документах, как правило, употребляется термин «русская армия») и западных союзников, а также картографический материал.
Время поручения премьер-министра на разработку плана операции не указано, но, учитывая сложность его подготовки, характер и объём самих документов, есть все основания предполагать, что задание премьер-министра было получено планировщиками в апреле 1945 года.

В качестве даты начала операции в плане рассматривалось 1 июля 1945 года.
В операции предполагалось задействовать 47 английских и американских дивизий.

Составители плана пришли к двум основным выводам:
•начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тоталь­ной войне,
•численный перевес русских на суше делает крайне сомнитель­ным возможность достижения ограниченного и быстрого (воен­ного) успеха."

Следует указать, что Черчилль указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план является «предупредительной мерой» на, как он надеется, «чисто гипотетический случай «.

Кроме того, следует иметь в виду, что США были крайне заинтересованы во вступлении Советского Союза в войну с Японией.

По мнению профессора Эдинбургского университета Д. Эриксона, план Черчилля помогает объяснить,
"почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве и сталинский Генштаб принял соответствующие меры противодействия"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33648
21:34 03.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потому нужна система оценки фактов не взирая на авторитеты.
quoted2
>
> Вот и я про это !
> Прежде всего факты, конкретные документы, работы профессиональных историков, а не бредовые идеи.
quoted1

Материалы съездов коммунистической партии СССР надеюсь у Вас котируются не ниже высказываний Черчилля? а то массу критики капиталистов-милитаристов предоставлю!
Или это другое?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33648
21:41 03.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> задание премьер-министра было получено планировщиками в апреле 1945 года.
quoted1

Нет извините! но содержание пленных немцев со своими офицерами, с оружием и продолжением боевой учёбы - указывают на то что этот план уже в 1943 году в Италии выполнялся! А судя по всему автор плана вообще Лорд Чемберлен. И потому его лик на наградах вместе с ликом Гитлера в 1938 году.

И нападение на СССР в рамках этого плана в июне 1941 года - когда британские военнослужащие воевали на своей технике в рядах Вермахта против СССР. Но после войны этот план начали укорачивать в энциклопедиях. и вместо сотен немецких дивизий перешедших в британский "плен" в нём осталось только 12 дивизий -курам на смех. Оно того не стоило при всех политических издержках.

Ваш Факт не проходит оценку верификации вероятности. Всё было на порядки жёстче.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
21:42 03.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Материалы съездов коммунистической партии СССР надеюсь у Вас котируются не ниже высказываний Черчилля?
quoted1

Я, дорогой мой товарищ, давно живу и на чтение всей этой бредятины, у меня просто уже нет времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
21:48 03.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> И нападение на СССР в рамках этого плана в июне 1941 года - когда британские военнослужащие воевали на своей технике в рядах Вермахта против СССР.
quoted1

У тебя, дружище, есть ДОСТОВЕРНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие то, о чём ты пишешь?
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вероятность соответствия фактов Второй Мировой Войны нашим ожиданиям истинности. Просто феерично!!!Хотя мы тут не правду исследуем а вероятность соответствия тому что можем ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия