Вероятность соответствия фактов Второй Мировой Войны нашим ожиданиям истинности
12:16 04.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫЙ Акт о капитуляции Германии был подписан в Реймсе
Проще говоря это сепаратный договор о мире. За такие шутки Россию в 1918 союзники интервенцией наказывали. СССР же находился в состоянии войны с Германией и после подписания в Реймсе. То что правительство Германии решило перейти на работу к Британцам и Американцам - не снимало с них обязанности заключить мир с СССР - через капитуляцию.
А на практике в тот момент СССР располагал армией способной скинуть всех своих так называемых союзников в воды Ламанша. Правда и те тоже подготовились и все сотни сдавшихся им немецких дивизий держали вооруженными наготове. Вот из такого шаткого равновесия и возникли условия мира подписанного 8 мая в пригороде Берлина Карлсхорсте.
12:28 04.08.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Достоверных документов чего либо, не может существовать в природе.
>
А приведите хоть один достоверный документ с соответствующими нотариальными подписями о том, что документ ни разу не переделывался, и был когда то подписан именно теми людьми с осознанием ими всех нюансов нашего современного понимания. Прикрепите к нему нотариально-заверенные заключения психологов об отсутствии давления на подписантов и врачей о их состоянии здоровья. Заключение подписанта спустя годы о том, что документ правильно понимается в настоящем времени. И это далеко ещё не всё!
Впрочем мир использует подобные жидкие документы в сделках. Но на то целая армия юристов-трактователей и суды последней инстанций ставящие точку в версиях трактовки.
Достоверных документов не существует. Как не существует в мире ничего однозначного. Всё есть только вероятности с которыми надо учится работать и верифицировать их через обще понятные критерии.
12:53 04.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А все эти "антигитлеровские коалиции" - не более чем бумага.
Да, неужели! А ленд-лиз, как итог вступления туда СССР, это оптический обман?
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Победил бы Западный мир СССР в 1941-1942
Вообще-то СССР был фактически побежден еще в 1941 г. И не "западным миром", а всего лишь Германией. С которой "западный мир" как раз вел Мировую войну. СССР оттого и завязал со своей ВОВ и вступил в Мировую войну 24 сентярбя 1941 г, что кишка у него воевать с Германией оказалась тонка.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Потому что СССР воевал со всеми перечисленными странами и не победил а заключил перемирие с ничейным результатом. (В Тегеране в 1943 году)
Ты бы уже с разными там веществами заканчивал бы. Просто даже потому, что без англо-саксов СССР до 1943 г. просто не дожил бы.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Там назначили стрелочника Германию и сообща её по быстрому разгромили за год - причём войска ещё сдерживать приходилось что бы не за полгода.
То есть с 1941 г. по 1943 г. (по Тегеран) англо-саксы воевали на стороне Гитлера? Очень уж у тебя грибочки забористые. Нет. Британцы начали воевать с Гитлером с 3 сентября 1939 г. А американцы, с 11 марта 1941 г. То есть воевать с Гитлером они начали РАНЬШЕ, чем СССР. Но СССР к ним присоединился не 22 июня 1941 г, а 24 сентября 1941 г. Хотя проситься под их крышу он начал еще в самом начале июля 1941 г. Взяли, но не сразу, а только тогда, когда поняли, что Гитлер компанию на востоке в 1941 г. просрал. И за зиму можно подготовить для себя в Совке пушечное мясо.
13:05 04.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Проще говоря это сепаратный договор о мире.
Какой еще «сепаратный»? Его и СССР с Францией подписали. Учи матчасть, неуч.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> За такие шутки Россию в 1918 союзники интервенцией наказывали.
Боже, какой бред! Кого наказали? Интервенция была ПОМОЩЬЮ, которую союзники по Антанте ДОЛЖНЫ были оказать друг-другу как раз в ситуации таких вот переворотов, какой случился в России. Поэтому помощь России антантовцы оказывали. Но только в основном символическую. Что и позволило большевикам победить русских.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> СССР же находился в состоянии войны с Германией и после подписания в Реймсе.
И англо-саксы тоже. Потому что вступла в силу Капитуляция Германии ПОЗЖЕ, через сутки.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> не снимало с них обязанности заключить мир с СССР — через капитуляцию.
Еще раз для таких, как ты — со стороны СССР Акт о капитуляции Германии подписал генерал Суслопаров.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А на практике в тот момент СССР располагал армией способной скинуть всех своих так называемых союзников в воды Ламанша.
Ты больной что ли? В 1944 г. в СССР в армию призывали уже 16-летних (17-летних начали призывать в 1943 г.). Без поставок ВСЕГО из США СССР просто загнулся бы. После отмены ленд-лиза в СССР начался ГОЛОД.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вот из такого шаткого равновесия и возникли условия мира подписанного 8 мая в пригороде Берлина Карлсхорсте.
Бред какой! Это было юридически ничтожное действие. Спектакль. А согласились на него амеры потому, что им нужно было советское пушечное мясо и на востоке тоже. Они же не знали тогда, что сделают бомбу и японцы сдадутся. А сами они своими жизнями рисковать не собирались. Когда после капитуляции Японии Джугашвиля замутил такой же бред и в Японии, ему просто дали пинка под зад. И прекрасно обошлись без подписи СССР вообще.
Кто же вас так обманул на тот счет, что Россия и СССР в окружающем их мире чего-то стоили? Ладно бы просто обманул, но как можно в такой бред верить? Это же надо, чтобы в голове вообще ничего не было бы.
14:04 04.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А все эти "антигитлеровские коалиции" - не более чем бумага.
>Да, неужели! > А ленд-лиз, как итог вступления туда СССР, это оптический обман?
Ленд-Лиз пошёл только в 1943 до этого какие то крохи были от которых Вермахт отказался. Ленд-Лиз шёл до 1943 в Германию только назывался иначе. Причём в июне 1941 и позже поставлялись тяжёлые танки Тигр произведённые в США но в разобранном виде для сборки. В таком количестве что уже спустя год один из них попал в советский плен не будучи взорван по инструкции экипажем в условиях когда поле битвы оставалось преимущественно за Вермахтом.
В СССР даже после более менее объёмного Ленд-Лиза в 1943-45 такие танки не поставлялись. Как и более сложное вооружение.
14:13 04.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там назначили стрелочника Германию и сообща её по быстрому разгромили за год - причём войска ещё сдерживать приходилось что бы не за полгода.
>То есть с 1941 г. по 1943 г. (по Тегеран) англо-саксы воевали на стороне Гитлера?
А что удивительного? обычная практика при капитализме. Посмотрите кто сегодня на американских Хаймерсах воюет? Американские военные (добровольцы и в отпуске) и американские ЧВК для охраны. В 1941 всё это приняло максимально возможный характер. (ЯО тогда не было).
Лучше поинтересуйтесь сколько британских и американских пилотов над СССР советская армия сбила и почему Сталин отказался возвращать американские летающие крепости совершившие вынужденную посадку в результате поражения. Заодно узнайте сколько британских солдат и офицеров в одном только Козельском лагере военнопленных содержалось в Войну!
14:15 04.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А приведите хоть один достоверный документ с соответствующими нотариальными подписями о том, что документ ни разу не переделывался, и был когда то подписан именно теми людьми с осознанием ими всех нюансов нашего современного понимания.
Видишь-ли.... Даже если тебе такой предоставить, то ты потребуешь доказательств, что тот натариус не подкуплен..... То есть твоя цель не поиск Истины, а отстаивание своей версии событий, при чём любой ценой. А значит и смысла тебе что-то доказывать - нет....
14:16 04.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Лучше поинтересуйтесь сколько британских и американских пилотов над СССР советская армия сбила и почему Сталин отказался возвращать американские летающие крепости совершившие вынужденную посадку в результате поражения. Заодно узнайте сколько британских солдат и офицеров в одном только Козельском лагере военнопленных содержалось в Войну!
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А все эти "антигитлеровские коалиции" - не более чем бумага.
>>Да, неужели! >> А ленд-лиз, как итог вступления туда СССР, это оптический обман?
>
> Ленд-Лиз пошёл только в 1943 до этого какие то крохи были от которых Вермахт отказался. Ленд-Лиз шёл до 1943 в Германию только назывался иначе. Причём в июне 1941 и позже поставлялись тяжёлые танки Тигр произведённые в США но в разобранном виде для сборки. В таком количестве что уже спустя год один из них попал в советский плен не будучи взорван по инструкции экипажем в условиях когда поле битвы оставалось преимущественно за Вермахтом. > > В СССР даже после более менее объёмного Ленд-Лиза в 1943-45 такие танки не поставлялись. Как и более сложное вооружение.
И где-ж ты этот бред находишь ?
14:18 04.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проще говоря это сепаратный договор о мире.
>Какой еще «сепаратный»? > Его и СССР с Францией подписали.
Не подписали! СССР не признал полномочия подписанта. Подписывают полномочные представители - с полномочиями на подпись документа, а не случайно зашедшие лица.
14:19 04.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Ты больной что ли?
Чё , не в курсе ещё ? Это местный представитель палаты №6 Так что осторожнее..... Но с ним весело
14:22 04.08.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лучше поинтересуйтесь сколько британских и американских пилотов над СССР советская армия сбила и почему Сталин отказался возвращать американские летающие крепости совершившие вынужденную посадку в результате поражения. Заодно узнайте сколько британских солдат и офицеров в одном только Козельском лагере военнопленных содержалось в Войну!
> > Тебе напомнить численность армии Власова ?
Да было! последствия гражданской войны расхлебывали. Но я бы лучше вспомнил численность пленной армии Андерса - с британцами, американцами и двунадесятью языками - содержавшихся в СССР на Западные деньги, и выкупленной с отправкой "отпускников" по домам через Иран.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А приведите хоть один достоверный документ с соответствующими нотариальными подписями о том, что документ ни разу не переделывался, и был когда то подписан именно теми людьми с осознанием ими всех нюансов нашего современного понимания.
> > > Видишь-ли....
> Даже если тебе такой предоставить, то ты потребуешь доказательств, что тот натариус не подкуплен..... > То есть твоя цель не поиск Истины, а отстаивание своей версии событий , при чём любой ценой. > А значит и смысла тебе что-то доказывать - нет....
В теме предложены критерии по которым версию истории можно верифицировать. Так что это Вы продвигаете удобную Вам версию. Я же стараюсь учесть все точки зрения и найти способ понимания какая из них более вероятна. В наше время не замечать другие вероятности - признак отсталости и неразвитости сознания.
Моя позиция более прогрессивна. и современна. а наличием многих точек зрения по одному вопросу включая и факты - сегодня никого не удивить. ГОЛЫЕ ФАКТЫ - НЕПРИЛИЧНЫ. Их надо верифицировать по критериям на которые есть согласие.
15:59 04.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Моя позиция более прогрессивна. и современна ...
Эта позиция, дружище, весьма и весьма опасна для тебя. При её публичном озвучении, без принудительной госпитализации уже не обойтись.
