Вероятность соответствия фактов Второй Мировой Войны нашим ожиданиям истинности
Шурави
120 1740 14:30 03.08.2022
В связи с развитием интернета и падением железного занавеса образовалась интересная проблема в изучении ВМВ: каждая страна создала свою версию событий с целью обелить себя и очернить своего противника по холодной войне.
.
У государств конечно свои задачи, но нам то простым людям Земли как быть? версий фактов много, они друг другу противоположны, но хотелось бы иметь инструмент оценки каждого факта на предмет вероятностной достоверности. А иначе так и будем плеваться в друг друга заботливо подготовленными наборами фактов и в ответ получая факты противоположного значения. Что будет множить число постов, но не приближать нас к пониманию событий.
.
Тема предлагает решение.
.
.
Простой пример противоречивых фактов и интерпретаций событий от двух сторон:
А.
За период 22 месяцев нежной дружбы между Гитлером и Сталиным, Великобритания истекала кровью, ведя сразу два сражения «За Атлантику и «За Великобританию» стоившей жизни почти полмиллиону английских солдат и офицеров, люфтваффе каждую ночь бомбили сжигая целые кварталы в Лондоне, полностью стерев с лица земли город Ковентри.
Б.
Для прокручивания своей капиталистической экономики и поддержания рабочих в тонусе без требований к улучшению качества зарплат и работы — Британское правительство по аппаратуре засекреченной связи «ЭНИГМА» заказывало и оплачивало германскому Люфтваффе бомбёжки собственных городов в удобное время, что бы «качественные семьи» города успели покинуть город на уик-энд и вернутся на следующий день после бомбёжки на глазах у изумлённого города перетаскивая вывезенную фамильную мебель с грузовиков обратно в свои особняки города Ковентри! Вот такая была у них война с безналичной оплатой за бензин и бомбы для Люфтваффе.
Как понять какие факты более вероятностны?
Предлагаю новейший формат «ВЕРИФИКАЦИИ» что бы составить историю из правильных версий. Предлагаю сосредоточится не на самих событиях, а на критериях по которым их стоит признать более вероятными — раз уж версий более одной.
КРИТЕРИЙ ВЕРИФИКАЦИИ № 1 Исходя из существования двух антагонистичных общественных систем между которыми война шла с максимальной степенью ожесточённости и наоборот — когда воевали одинаковые общественно-политические уклады то война больше напоминала фарс и постановку. (чему способствовали лоббисты в обоих воюющих странах, взаимосвязь одинаково устроенных экономик, взаимопроникающие денежные системы итп)
— На основании этого критерия версия что все бомбардировки Британских городов заказывались и оплачивались британским правительством у немецкого Люфтваффе — более вероятна.
КРИТЕРИЙ ВЕРИФИКАЦИИ № 2 Исходя из непримиримого на тот момент существования капиталистической и социалистической модели. И потому настоящая Мировая Война могла идти только между двумя лагерями, но не отдельными странами. Интересы капиталистического мира вступили в противоречие с миром социалистическом и могли разрешится только войной с напряжением ВСЕХ СИЛ И НАРОДОВ представляющих каждую общественную формацию.
— Исходя из этого критерия — версия о потешных боях британской и немецкой авиации между собой и с морскими конвоями, с одновременным участием германских и британских лётчиков в настоящих боях с лётчиками СССР представляется более вероятной.
КРИТЕРИЙ ВЕРИФИКАЦИИ № 3 Исходя из существования надежно огороженных друг от друга железными занавесами общественных систем — каждая из них сочинит удобную версию своей войны — с подобранными удобными цифрами и фактами выгораживающими себя и уничижающими противоположную общественную систему.
— Мы же не связанные этими задачами должны противоположные факты и цифры данные пропагандистами каждой из сторон проверить на соответствие критериям. (три из них я предложил). Поэтому плеваться друг в друга фактами контр-продуктивно — лучше обсуждать критерии верификации фактов что бы пропустить все факты и цифры через получившийся фильтр и брать за основу только прошедшие фильтр.
.
Заранее скажу что в КРИТЕРИЙ "антагонизма капиталистического нацизма и капиталистической демократии" - никогда не поверю. Поскольку и нацизм и демократия вырастают из капиталистических отношений в обществе и взаимно друг друга дополняют. У социализма свои немалые проблемы, но нацистское превосходство человека над человеком — к ним не относится.
Давайте обсуждать только КРИТЕРИИ ВЕРИФИКАЦИИ ФАКТОВ! — остальное это путь в никуда и пустая болтовня. Если мы хотим разобраться в вопросе Второй Мировой Войны. Хватит фатов! — даёшь КРИТЕРИИ ФЕРИФИКАЦИИ ФАКТОВ.
Жду Ваших критериев. И надеюсь ими станут не ссылки на Википедию и на якобы «авторитетные источники» а что-то глобальное и всеобъемлющее (как у меня)
А для затравки обсуждения сразу противоречивый факт: кому до 1943 года шёл настоящий Ленд-Лиз — и на чью победу он работал?! до момента заключения перемирия с ничейным результатом и назначением Германии в стрелочники с перебеганием всех стран мира в лагерь согласованного победителя нацизма — СССР. Предлагаю пропустить его через критерий верификации № 2 и понять вероятность одного из двух фактов.
14:34 03.08.2022
Кстати и договорную войну на Украине можно через вышеописанные критерии пропустить что бы понять вероятность ДОГОВОРНЯКА между двумя капиталистическими формациями связанными друг с другом деловыми, экономическими, финансовыми, бизнес интересами.
Если критерий не подходит для всех войн и не универсален в пространстве и времени - то он ошибочен.
а почему полностью полностью не истекла, почему вовремя не доглядели ?
14:50 03.08.2022
Put in (61764) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Великобритания истекала кровью
>а почему полностью полностью не истекла, почему вовремя не доглядели?
Вовремя перебежала в 1943 на сторону СССР, а то бы нацистская Европа всю кровь из неё выжала на войну с коммунистами. И без того статус сверхдержавы с землями над которыми солнце не заходило — утратила.
Простой вопрос: а воевала ли Британия с Германией с 1939 по 1943? или то была постановка и ДОГОВОРНЯК. примерно такой же как сейчас на Украине? Критерии вероятности выложены — получается что до 1943 Британия воевала против СССР (за это отвечают критерии № 1 и № 2, а за дымовую завесу этой вероятности критерий № 3)
14:51 03.08.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> > Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Там нет ничего даже псевдонаучного. Правда для него — это то, что он считает правдой. Религия в почти чистом виде. Похоже на «логические доказательства существования бога» у средневековых богословов. В качестве аксиом берутся догматы веры и потом из них делаются вполне логические выводы, но по ложным основаниям.
14:52 03.08.2022
⍟ Шурави (shuravi),
Предлагаю тебе в своих "изысканиях" принять пару аксиом — не ошибёшся.
1. То чему нет доказательств — не существует. 2. Иголку в мешке не утаишь.
Как следствие, любые факты рано или поздно всплывут и доказательства действительно произошедшего события — появятся. Если-же таковых нет, то его и не было.
14:55 03.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Простой вопрос: а воевала ли Британия с Германией с 1939 по 1943? или то была постановка и ДОГОВОРНЯК. примерно такой же как сейчас на Украине? > Критерии вероятности выложены — получается что до 1943 Британия воевала против СССР (за это отвечают критерии № 1 и № 2, а за дымовую завесу этой вероятности критерий № 3)
Бриты мутные, они сами во многом войны организуют и подготавливают...
14:56 03.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> КРИТЕРИЙ ВЕРИФИКАЦИИ № 2 > Исходя из непримиримого на тот момент существования капиталистической и социалистической модели. И потому настоящая Мировая Война могла идти только между двумя лагерями, но не отдельными странами.
То есть в 1812 Франция не воевала с Россией? А Монархическая Российская Империя не воевала с монархической Японией в 1904—1905 ???
Оригинальная версия….
14:59 03.08.2022
Put in (61764) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Простой вопрос: а воевала ли Британия с Германией с 1939 по 1943? или то была постановка и ДОГОВОРНЯК. примерно такой же как сейчас на Украине? >> Критерии вероятности выложены — получается что до 1943 Британия воевала против СССР (за это отвечают критерии № 1 и № 2, а за дымовую завесу этой вероятности критерий № 3)
>Бриты мутные, они сами во многом войны организуют и подготавливают…
Умение использовать любые события (и войны тоже) к своей пользе — не доказывает причастность к организации этих самых событий.
Видишь-ли, выгоднее создать гибкую систему способную на это (извлекать прибыль из самых разных обстоятельств), чем тратить ресурсы на подготовку и реализацию этих самых событий. Риски на много выше !
14:59 03.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Как понять какие факты более вероятностны?
Достаточно просто. На Западе - историки и учённые по большому счёту врут редко, на Западе - "Crime Does Not Pay". Про ВОВ - в Западных источниках, самое большее враньё получалось когда они копировали информацию из Советских источников - как "великое танковое сражение под Прохоровкой".
Но при этом на Западе могут недоговаривать о некоторых фактах. Недоговаривать - это не совсем враньё.
15:04 03.08.2022
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> На Западе - историки и учённые по большому счёту врут редко, на Западе - "Crime Does Not Pay".
Более того, раскрыть какую-то ложь или опровергнуть устоявшееся мнение - мечта учёного. Войти в Историю Науки - это-ли не цель каждого учёного ?
15:06 03.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Простой вопрос: а воевала ли Британия с Германией с 1939 по 1943?
А с 1939 по 1941 что они делали ? Чёй-та ты в 1943 скакнул ?
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КРИТЕРИЙ ВЕРИФИКАЦИИ № 2
>> Исходя из непримиримого на тот момент существования капиталистической и социалистической модели. И потому настоящая Мировая Война могла идти только между двумя лагерями, но не отдельными странами.
>То есть в 1812 Франция не воевала с Россией? > А Монархическая Российская Империя не воевала с монархической Японией в 1904—1905 ??? > Оригинальная версия….
Вероятность версии что Наполеон и Александр сообща громили некое "Московское царство" (с непонятным общественным укладом) - намного больше. Ну а потом Александр всё взвесив выбрал сторону победителя как Англия и США в 1943.
Что касается Цусимской войны с Японией то потопление русского флота весьма напоминает потопление крейсера Эдинбург (с предварительной разгрузкой груза золота в нейтральном порту с хорошим банком) ну и судьбу конвоя PQ-17 весьма напоминает.
