Вероятность соответствия фактов Второй Мировой Войны нашим ожиданиям истинности
23:30 04.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы просто не готовы принять
Просто у меня мозги в голове есть. Понял, о чем я?
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Простите, а если бы они за день до этого капитуляцию допустим перед Монголией подписали?
Нет, все-таки тебе зеленку пропить надо. А то ведь несешь бред, просто даже смешной.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Состояние войны между СССР и Германией продолжалось пока полномочный представитель СССР не подписал.
Он его и подписал в Реймсе 7 мая 1945 г. Звали его генерал Суслопаров.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Если надо тогда бы заменили подписантов с немецкой стороны. Неизменно спросив их о их полномочиях от немецкого правительства.
Они у Йодля были. А у Кейтеля их как раз и не было.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> если бы СССР продолжил захватывать Германию не имея акта капитуляции.
Кто же ему позволил бы? Гнали бы в шею до Владивостока.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Кстати СССР с Японией и не воевал - считался третьесортный конфликт и рядовая операция по уничтожению японской армии за неделю. Хотя объявление войны имело место. На Японской метрополии солдаты СССР не высаживались.
Конечно, не высаживались. И Квантунскую армию не уничтожали. Все сделали американцы. Атомными бомбами. Поэтому СССР и получил от Японии только от дохлого осла уши. Как раз соразмерно его вкладу в победу на Дальнем Востоке.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы просто не готовы принять
>Просто у меня мозги в голове есть. > Понял, о чем я? > > Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Простите, а если бы они за день до этого капитуляцию допустим перед Монголией подписали?
>Нет, все-таки тебе зеленку пропить надо.
> А то ведь несешь бред, просто даже смешной. > > Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Состояние войны между СССР и Германией продолжалось пока полномочный представитель СССР не подписал.
> Он его и подписал в Реймсе 7 мая 1945 г. Звали его генерал Суслопаров.
А кто это??? .
>> Кстати СССР с Японией и не воевал — считался третьесортный конфликт и рядовая операция по уничтожению японской армии за неделю. Хотя объявление войны имело место. На Японской метрополии солдаты СССР не высаживались. > Конечно, не высаживались. > Поэтому СССР и получил от Японии только от дохлого осла уши. Как раз соразмерно его вкладу в победу на Дальнем Востоке.
Получил половину Сахалина и все острова Курильской гряды. за неделю боев вполне неплохо. не говоря уже про благодарных союзников Китай, Монголию, Корею.
00:29 05.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А кто это???
Это «генерал Победы». Настоящий. А не тот, за которого выдают Жукова.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Получил половину Сахалина и все острова Курильской гряды. за неделю боев вполне неплохо.
Бумаженцию о том, что и на самом деле что-то там получил, выкатить можешь? Не можешь. А знаешь, что означает слово «компенсация»? А «компенсация за 77 лет» (на данный момент)? Совсем скоро с этими терминами ты познакомишься очень плотно.
00:45 05.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто это???
> Это «генерал Победы». > Настоящий. > А не тот, за которого выдают Жукова.
Суслопаров во время Войны - начальник Артиллерийских Краснознамённых курсов усовершенствования офицерского состава. Принял капитуляцию Германии вместо маршалов - согласно подсунутой на подпись бумажке.
01:28 05.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Принял капитуляцию Германии вместо маршалов — согласно подсунутой на подпись бумажке.
Чтобы писать такие глупости, какие пишешь ты, надо иметь серьезные проблемы с головой. Особенно с учетом того, что он ее таки принял. Причем, от лица всего СССР и вполне легитимно.
05:38 05.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ленд-Лиз пошёл только в 1943 до этого какие то крохи были от которых Вермахт отказался.
Дружище! Скажи нам, своим товарищам, у тебя совесть есть?
Ленд-лиз покрывал основные «узкие места» советской экономики, начиная со второго полугодия 1941 года — производство бензина, взрывчатых веществ, алюминия, цветных металлов, радиостанций, грузовиков и так далее.
Без поставок по ленд-лизу советская экономика произвела бы значительно меньше танков и самолетов, бомб, мин и снарядов, чем это было в действительности, и было бы гораздо труднее применить всю эту технику из-за нехватки горючего, транспортных средств, средств связи и др.
В гипотетической схватке один на один между СССР и Германией, без помощи по ленд-лизу, равно как без отвлечения значительных сил люфтваффе и германского флота, а также более чем четверти сухопутных сил на борьбу против Британии и США, Сталин вряд ли смог бы победить Гитлера.
Без американских и британских поставок советская экономика не смогла бы выпускать то количество танков и самолетов, которое удалось произвести за годы войны, а потом использовать их в бою. В этом было главное значение ленд-лиза.
Для производства брони важнейшее значение имели легирующие добавки, которые практически целиком поступали по ленд-лизу. Из Великобритании, США и Канады поступило более трети всей взрывчатки, использованной в Советском Союзе в годы войны. Поставки взрывчатых веществ из США и Великобритании достигали 53% от общего объема советского производства.
Из США и стран Британской империи в СССР поступило более 55% процентов всего использованного в промышленности алюминия.
Поставки меди составляли около 82,5% от объема советского производства.
По ленд-лизу в Советский Союз было поставлено 57,8% от общего объема производства авиабензина в СССР в период войны. Фактически же поставки по ленд-лизу были включены в советское производство бензина, поскольку использовались почти исключительно для разбавления советского авиабензина с целью повышения его октанового числа. Достаточно сказать, что перед войной подавляющее число авиабензинов в СССР имело октановое число не выше 74, что не годилось для новейших самолетов, тогда как 97% полученного по ленд-лизу авиабензина имело октановое число не ниже 99. Очевидно, что без поставок по ленд-лизу советская авиация осталась бы без горючего.
Также в СССР по ленд-лизу было поставлено: 35 800 радиостанций, 5899 приемопередающих ретрансляторов, 348 радиолокаторов, что обеспечило основные потребности Красной Армии.
Из США поступило 32 200 мотоциклов, что в 1,2 раза превышало советское производство мотоциклов за 1941−1945 годы, и 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство в военные годы. По программе ленд-лиза в годы войны СССР получил примерно 52 тысячи «виллисов», которые воевали на всех фронтах Великой Отечественной войны. Первые поставки американских внедорожников в Советский Союз начались уже ранним летом 1942 года.
1 мая 1945 года в автомобильном парке Красной Армии поставленные по ленд-лизу машины составляли 32,8% (58,1% составляли машины отечественного производства и 9,1% - трофейные автомашины).
С учетом же большей грузоподъемности и лучшего качества роль американских автомашин была еще выше. «Студебеккеры», в частности, использовались в качестве артиллерийских тягачей. Кроме того, советские реактивные минометы «Катюши» ставились исключительно на шасси «Студебекерров» (20 тыс. установок), тогда как на шасси советских грузовиков ЗИС-6 было поставлено лишь 600 «Катюш».
Нормальное функционирование советского железнодорожного транспорта было бы невозможно без ленд-лиза. Выпуск магистральных паровозов и тепловозов в СССР в годы войны был практически прекращен. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов, что превосходило общее советское производство паровозов в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз.
Железнодорожных же вагонов по ленд-лизу было поставлено в 10,2 раза больше советского производства 1942−1945 годов.
Почти половина использованных в СССР рельсов поступила по ленд-лизу. Напомню, что в Первую мировую войну транспортный кризис в России на рубеже 1916−1917 годов, во многом спровоцировавший Февральскую революцию, был вызван недостаточным производством железнодорожных рельсов, паровозов и вагонов, поскольку мощности промышленности и ресурсы проката были переориентированы на выпуск вооружений. В годы Второй мировой войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в СССР. Поставлялось с Запада и промышленное оборудование. Из США поступило 38,1 тыс. металлорежущих станков, а из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса.
В Советском Союзе в 1941—1945 годах было произведено 115,4 тыс. металлорежущих станков, то есть в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу. Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, роль западных станков окажется гораздо значительнее: они были сложнее и дороже советских.
Не стоит недооценивать и поставки продовольствия. Всего по ленд-лизу было получено 610 тыс. тонн сахара, то есть почти 30% всего сахара, потребленного в СССР в годы войны.
Было поставлено 664,6 тыс. тонн мясных консервов — знаменитой американской тушенки. Это было больше, чем совокупное советское производство всех консервов в годы войны. Еще из Америки поступило 268,5 тыс. тонн свиного сала, 219 тыс. тонн лярда (нутряного жира), 105 тыс. тонн меланжа и много других съестных припасов.
Красная Армия снабжалась в значительной мере за счет поставок по ленд-лизу, но кое-что перепадало и гражданскому населению.
В годы войны Сталин очень высоко оценивал роль ленд-лиза. 30 ноября 1943 года, выступая в Тегеране на торжественном обеде в честь дня рождения Черчилля, он произнес следующий тост:
"Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне с машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8 000 до 10 000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000−3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты — это страна машин. Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".
По свидетельству Хрущева, Сталин говорил ему, что
"если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство".
09:38 05.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленд-Лиз пошёл только в 1943 до этого какие то крохи были от которых Вермахт отказался.
>Дружище! > Скажи нам, своим товарищам, у тебя совесть есть? > Ленд-лиз покрывал основные «узкие места"
Начнём с того что в 1941—1942 «Ленд-Лиз» в Германию покрывал все узкие места Германской экономики ограбленной после Версаля и с неподконтрольными ей производствами якобы захваченной Европы.
А в СССР Ленд-Лиз пошёл только в 1943 в значимых объёмах. Нас этому в школе учили и никакие новодельные документы от историков меня не убедят.
Надо констатировать существует два и более набора безупречных фактов — противоположных друг другу, но заверенные государствами и авторитетными учеными и общественными деятелями. Пересылать друг другу наборы этих фактов — значит не понимать суть проблемы и не идти в ногу со временем. Западная мысль вообще отстала от реалий сегодняшнего дня — оперирует только удобными ей догмами.
Факты должны пройти через общепризнанные критерии перепроверки прежде чем их выкладывать. Мой набор фактов через них проходит — а Ваш нет — значит их отметаем. И не моя вина что Вы не представили своего критерия верификации вероятности фактов. Значит пользуемся моим — (они в теме в стартопике).
Голые факты — неприличны! приличные люди догмы-факты не выкладывают без инструмента их верификации.
09:42 05.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Принял капитуляцию Германии вместо маршалов — согласно подсунутой на подпись бумажке.
>Чтобы писать такие глупости, какие пишешь ты, надо иметь серьезные проблемы с головой. Особенно с учетом того, что он ее таки принял. > Причем, от лица всего СССР и вполне легитимно.
Это была фальсификация и мошенничество. Потому и потребовалось подписывать 8 мая в Берлине.
09:47 05.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Без американских и британских поставок советская экономика не смогла бы выпускать то количество танков и самолетов, которое удалось произвести за годы войны
А зачем они нужны если бы Ленд-Лиза не было? (того что шёл в Германию) Немцы бы без Ленд-Лиза ни одного танка бы не произвели и с палками бы воевали в лучшем случае после грабительского Версаля и не имея контроля над не принадлежавшими им производствами Европы.
Так что отсутствие Ленд-Лиза это величайшее благо! (того что шёл в Германию)
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Увы, но тонны золота не показали — показали несколько слитков. Да и подняли срочно потому что частные аквалангисты принялись нырять за золотишком, а там вместо него банковские расписки об изъятии — назревал скандал! пришлось срочно поднимать и сфотографировать на нём пяток слитков похожих цветом на золото. >>> Что кстати очень логично — продукция Ленд-Лиза ничего не стоила, а вот Советское золото очень даже пригодилось в частных коллекциях, отмытое от налогов. Это капитализм.
>>И опять очередная байка для слабо разбирающихся и мало образованных людей ибо «срочный подъем» проходил с 1979 года по 1986. Действительно невероятная срочность.
>
> С момента начала подготовки подъёма в 1981 — государство наложило руку на потопленный корабль и частным дайверам путь на него был закрыт. а обнаружен он был частными аквалангистами в 1979. Вот и судите есть срочность или нет! 35 лет пролежал никому нужен не был. Но могла всплыть на поверхность страшная тайна. > > А срочно это когда корабль лежит на дне десятилетия и никому дела нет — но как только начинаются частные визиты к нему дайверов — государство резко начинает шевелится и пресекает их активность под предлогом будущего поднятия.
Вишь ли какое дело, даже сейчас, спустя каких то 40 развития технологий, вряд ли в мире найдется столько частных драйверов способных спускаться и работать на глубине в 250 метров, штоп пересчитать их не хватило бы пальцев обеих рук.
09:57 05.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> По свидетельству Хрущева, Сталин говорил ему, что > "если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство".
Пошёл «испорченный телефон»? а почему Сталин это сам не сказал? может вот по этому:
"Несомненно, военно-экономическое сотрудничество союзных стран в немалой степени способствовало созданию материальных предпосылок для разгрома общего врага. Вместе с тем поставки по ленд-лизу в СССР были весьма незначительными около 4 процентов производства промышленной продукции в СССР". Советская «История второй мировой войны 1939−1945 гг» 12 том.
Кстати, не забываем что в обмен на эти несчастные ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА шла русская кровь и страдания — и победа СССР над японской армией в 1945 по твёрдой договоренности с США которые изнывали от четырехлетней войны с Японской армией. Не говоря уже о незаслуженные Америкой трофеи в Европе по факту их участия в войне на континенте менее года! так что США ещё в неоплатном долгу.
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Увы, но тонны золота не показали — показали несколько слитков. Да и подняли срочно потому что частные аквалангисты принялись нырять за золотишком, а там вместо него банковские расписки об изъятии — назревал скандал! пришлось срочно поднимать и сфотографировать на нём пяток слитков похожих цветом на золото. >>>> Что кстати очень логично — продукция Ленд-Лиза ничего не стоила, а вот Советское золото очень даже пригодилось в частных коллекциях, отмытое от налогов. Это капитализм. >>> И опять очередная байка для слабо разбирающихся и мало образованных людей ибо «срочный подъем» проходил с 1979 года по 1986. Действительно невероятная срочность.
>>
>
>
>> С момента начала подготовки подъёма в 1981 — государство наложило руку на потопленный корабль и частным дайверам путь на него был закрыт. а обнаружен он был частными аквалангистами в 1979. Вот и судите есть срочность или нет! 35 лет пролежал никому нужен не был. Но могла всплыть на поверхность страшная тайна. >> >> А срочно это когда корабль лежит на дне десятилетия и никому дела нет — но как только начинаются частные визиты к нему дайверов — государство резко начинает шевелится и пресекает их активность под предлогом будущего поднятия.
>Вишь ли какое дело, даже сейчас, спустя каких то 40 развития технологий, вряд ли в мире найдется столько частных драйверов способных спускаться и работать на глубине в 250 метров, штоп пересчитать их не хватило бы пальцев обеих рук.
Но первыми к Эдинбургу спустились именно частные лица - что и вызвало панику и необходимость срочного подъёма пролежавшего десятилетия корабля.
11:54 05.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это была фальсификация и мошенничество.
Да? А почему советский подписант, генерал Суслопаров никак не пострадал?
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Потому и потребовалось подписывать 8 мая в Берлине.
Еще раз для тех, кто в бронепоезде, Акт о капитуляции Германии был подписан в Реймсе. Спектакль в Берлине никакой юридической силы не имел. Причины я тебе уже излага выше. И это было ТАК ЗАДУМАНО АНГЛО-САКСАМИ, а не случайно получилось.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> в обмен на эти несчастные ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА
Ооооооо. Пошел бред. На сей раз уже совковый.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> и победа СССР над японской армией в 1945
Еще и Японию СССР единолично победил? Офигеть!!!
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Не говоря уже о незаслуженные Америкой трофеи в Европе по факту их участия в войне на континенте менее года! так что США ещё в неоплатном долгу.
Чудо ты мамино. Запоминай основные даты: 3 сентября 1939 г. Британия напала на накачиваемую США Германию. То есть своей первой цели, войны Германии с Британией США добились. 2 сентября 1940 г. Британия из-за войны с Германией сдала США свою половину Земли, которая принадлежала ей после ее раздела между США и Британией в 1917 г. На этом 2МВ закончилась, поскольку Британия статуса мировой державы лишилась, а мировых войны без участия мировых держав НЕ БЫВАЕТ. 11 марта 1941 г. США объявили странам Оси новую мировую войну, фактически 3МВ. Перед этим полгода США уговаривали страны Оси сдаться им на их условиях, но страны Оси, под эйфорией от ИХ ПОБЕДЫ во 2МВ, сделать это отказались. Поначалу эту мировую войну (3МВ) США вели гибридным методом, чужими руками. 24 сентября 1941 г. в эту войну на стороне США вступил СССР. 8 мая 1945 г. США эту войну в Европе закончили. Раздав своим сателлитам призовые куски в Европе. В августе-сентября 1945 г. США закончили эту мировую войну и в Азии. Раздав и там куски своим сателлитам. На этом 3МВ, которая по сути была полицейской операцией по приведению всех непокорных к повиновению новому хозяину мира, США, закончилась. Вот так на самом деле обстояли дела без пропагандистского вранья. Причем, вранья со ВСЕХ сторон.
15:03 05.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> 3 сентября 1939 г. Британия напала на накачиваемую США Германию. То есть своей первой цели, войны Германии с Британией США добились. > 2 сентября 1940 г. Британия из-за войны с Германией сдала США свою половину Земли, которая принадлежала ей после ее раздела между США и Британией в 1917 г. На этом 2МВ закончилась, поскольку Британия статуса мировой державы лишилась, а мировых войны без участия мировых держав НЕ БЫВАЕТ. > 11 марта 1941 г. США объявили странам Оси новую мировую войну, фактически 3МВ
Обратите внимание как я спокойно, вдумчиво и без оскорблений отношусь к Вашей — фактически третьей версии Войны. Действительно вероятность соответствия Вашей версии нашим ожиданиям и готовности принять — довольно высокая, но всё же пропустим её через фильтр «критериев верификации вероятностных фактов»
КРИТЕРИЙ ВЕРИФИКАЦИИ № 1 Исходя из существования двух антагонистичных общественных систем между которыми война шла с максимальной степенью ожесточённости и наоборот — когда воевали одинаковые общественно-политические уклады то война больше напоминала фарс и постановку. (чему способствовали лоббисты в обоих воюющих странах, взаимосвязь одинаково устроенных экономик, взаимопроникающие денежные системы итп)
КРИТЕРИЙ ВЕРИФИКАЦИИ № 2 Исходя из непримиримого на тот момент существования капиталистической и социалистической модели. И потому настоящая Мировая Война могла идти только между двумя лагерями, но не отдельными странами. Интересы капиталистического мира вступили в противоречие с миром социалистическом и могли разрешится только войной с напряжением ВСЕХ СИЛ И НАРОДОВ представляющих каждую общественную формацию.
И по этим критериям существенные различия между Великобританией и США не усматриваются. Такая же экономика, единый политический строй, одинаковые хозяева обоих стран, равные устремления народных масс, отсутствие идей превосходства англичанина над американцем с низведением последнего до уровня насекомого. итп.
Настоящей ожесточённой войны между ними быть не могло, хотя почти дружеское соревнование на низших уровнях несомненно имело место.
Конечно сроки Второй Мировой придуманы издевательские. До июня 1941 и после мая 1945 шла опереточная — странная война. Великая Отечественная и Вторая Мировая суть одно и тоже и должны быть полностью идентичны по срокам. Потому что война велась с максимальным ожесточением. Я бы даже сократил эту Войну с июня 1941 по декабрь 1943 (Тегеранское ничейное соглашение о перемирии, с назначением Германии единственным стрелочником ответившим за всех и подгонка истории под эти параметры всеми сторонами)
Но Ваша версия и факты о конце Второй Мировой в сентябре 1940 интересны уже тем что требуют искать критерии верификации фактов — ввиду их множества и противоречия друг другу.
Пришли как-то два спорщика к раввину, чтоб он их рассудил. — Рассуди нас, говорят, Рабби. — Хорошо, отвечает раввин, пусть каждый выскажет свое мнение. Первый рассказал, и раввин сказал — ты прав! Рассказал и второй, и раввин сказал — и ты тоже прав! В этот момент жена раввина кричит из кухни: — ну не может же быть, что они оба правы! Раввин подумал и ответил: — и ты тоже права!
Это хорошо иллюстрирует тот мир всевозможности в который мы вступаем. И история лишь его часть.
16:31 05.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Немцы бы без Ленд-Лиза ни одного танка бы не произвели и с палками бы воевали в лучшем случае после грабительского Версаля и не имея контроля над не принадлежавшими им производствами Европы.
Принял капитуляцию Германии вместо маршалов - согласно подсунутой на подпись бумажке.
