> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потому нужна система оценки фактов не взирая на авторитеты.
> > Вот и я про это !
> Прежде всего факты, конкретные документы, работы профессиональных историков, а не бредовые идеи. > Неповрежденный купол собора святого Павла в клубах дыма и огня от окружающих зданий во время бомбардировки немецкими самолетами Лондона 29 декабря 1940 года. (AP Photo/U.S. Office of War Information). > Эту фотографию иногда называют символом сопротивления Лондона
Просто собор не заказали Люфтваффе для аккуратной бомбёжки. Чай это не дома британских рабочих! Проверяется моё утверждение полчищами немецких самолётов в 1941 не пострадавших от так называемой «битвы за Британию» которой не было! Какие там четыре тысячи немецких самолётов! мне дед рассказывал что даже на самых пассивных участках фронта постоянно дежурил в небе сменяемый вражеский самолёт. А фронт был многие тысячи километров.
Не верите моему деду вот Вам воспоминания маршала Рокоссовского:
"Впервые мне тогда удалось увидеть, как наши 37-миллиметровые зенитные батареи сбили три пикирующих бомбардировщика, заставив этим другие неприятельские самолеты набрать высоту. А то они совсем уж обнаглели, нападая даже на отдельные машины"
ну никак это на 4 тысячи потрёпанных после битвы за Англию самолётов не тянет. Тысяч 40 их было судя по всему вместе с королевскими ВВС Британии и Американцами.
21:56 03.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Материалы съездов коммунистической партии СССР надеюсь у Вас котируются не ниже высказываний Черчилля?
> > Я, дорогой мой товарищ, давно живу и на чтение всей этой бредятины, у меня просто уже нет времени.
Ну вот видите! мнение государственных источников — для Вас не авторитетны если это не государственные источники из одобренного списка государств. Потому я и настаиваю на исследовании и верификации вероятности фактов! что бы не быть ловко оболваненным простым списком «надежных государств» непонятно кем и с какой целью созданным.
Факты в наше время это ничто — голые факты уже неприличны.
22:00 03.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И нападение на СССР в рамках этого плана в июне 1941 года - когда британские военнослужащие воевали на своей технике в рядах Вермахта против СССР.
> > У тебя, дружище, есть ДОСТОВЕРНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие то, о чём ты пишешь?
Достоверных документов чего либо, не может существовать в природе. Всё подчинено закону вероятности. Но мы можем выбирать чему верить опираясь на понятные всем нам критерии а не на слова некоего закрытого клуба манипуляторов истории. Я предлагаю определить критерии - Вы же предлагаете джентльменам из клуба - верить на слово.
22:18 03.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> мне дед рассказывал....
Моё детство и юность прошли совершенно под другие рассказы. Мой отец, в июне 42, сразу после школьных выпускных экзаменов, записался добровольцем и с октября 42 до самого Дня Победы воевал, на самом, как говорится острие войны. вначале в батальонной, а потом в полковой разведке, был переводчиком.
И всегда, сколько я себя помню, в нашей 18 метровой комнате ночевали его однополчане, приезжавшие в Москву за колбасой и апельсинами, сначала для детей, а потом для внуков ...
Спал я на своём диване, в метре от обеденного стола, где они выпивали свои сто грамм и начинались бесконечные воспоминания. Так что у меня полное ощущение, что я воевал вместе с ними.
04:39 04.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> С1941−1943 Британия воевала против СССР ....
Одна из самых отвратительных явлений как межгосударственных, так и в межличностных отношениях является чёрная неблагодарность.
Вопреки общепринятому взгляду на США, как первой стране пришедшей на помощь СССР, после нацистского вторжения - это не совсем так. Первой страной предложившей СССР военную помощь была Великобритания и это во многом благодаря позиции по этому поводу, Уинстона Черчилля.
Уже 12 июля 1941 года в Москве было подписано советско-британское соглашение о совместных действиях в войне против Германии.
16 августа Великобритания предоставила СССР военный кредит.
31 августа в Архангельск прибыл первый британский конвой, а уже в сентябре первые британские самолёты приняли участие в боевых действиях на советско-германском фронте.
И это несмотря на то, что Великобритания, первая объявившая войну фашистской Германии и сражавшаяся с Германией в "Битве за Атлантику", сама отчаянно нуждалась в самолётах
07:09 04.08.2022
Многие наши товарищи на нашем любимом форуме, глубоко заблуждаются считая Черчилля ненавистником России и всего русского. Это глубочайшая ошибка, отрыжка советской пропаганды. Черчилль, утончённейший интеллектуал, величайший политический деятель, прекрасный писатель. Не надо забывать, что в 1953 году он стал лауреатом Нобелевской премии по ... литературе.
Чёрчилль много писал о России еще до Октябрьской революции, но больше всего он писал о советской России. Его инстинктивно пугала эта страна, с ее гигантскими размерами, огромной, бесконтрольной централизацией государственной власти, самой многочисленной армией в мире.
Чёрчилль был непримиримым врагом большевизма. Он поддерживал интервенцию английских войск на территорию большевисткой России.
Чёрчилль был консервативным мыслителем и политическим деятелем. Всю жизнь он был противником большевизма и коммунизма.
Он считал, что большевизм - это система, уничтожающая частную собственность, личность и провозглашающая государственный терроризм.
Он видел в нем зло, которое распространяется по всему миру, в том числе и в Англии.
“Моя ненависть к большевизму и большевикам основана не только на неприятии их неразумной экономической системы и абсурдной доктрины, отрицающей равенство. Моя позиция возникает из отрицания кровавого и разрушающего терроризма, который большевики практикуют в каждой стране, в которую они вторгаются.”
( Commons, July 8, 1920 ).
Черчилль считал, что большевизм - это не только политика, это болезнь со всеми признаками чумной заразы. Необходим длительный период после заболевания, чтобы люди могли восстановить свое здоровье, когда свет разума вновь постепенно засветится в их глазах.
В последующем Чёрчилл перенес свою критику большевизма на коммунизм. Он не делал большого отличия между коммунизмом и фашизмом, считая, что обе эти системы авторитарны, антидемократичны и разрушают принципы европейской цивилизации. Цивилизация, по его мнению, предполагает три необходимые момента: свободу, комфорт и культуру.
На выступлении в Лондонском университете в 1939 году он говорил:
“Цивилизация предполагает свободу критики правительства, свободу печати и выступлений, свободу религиозных верований, отсутствие расовых преследований, юридическую законность и справедливость.”
( Commons, May 19, 1939 ). Ничего этого в советской России не было.
07:28 04.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> с перебеганием всех стран мира в лагерь согласованного победителя нацизма — СССР.
То есть нацизм был побежден СССР? А почему тогда Антигитлеровскую коалицию, куда входил с 24 сентября 1941 г. и СССР, возглавляли США и Британия? А почему СССР получил лишь одну оккупационную зону в Германии из четырех? А почему Акт о капитуляции Германии подписан в ставке англо-саксов в Реймсе и существует лишь на английском языке?
08:42 04.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> А почему СССР получил лишь одну оккупационную зону в Германии из четырех?
А сколько вы бы хотели? Десять?
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> А почему Акт о капитуляции Германии подписан в ставке англо-саксов в Реймсе и существует лишь на английском языке?
Хочу напомнить, что Иосиф Сталин заявил, что акт должен быть торжественно подписан в Берлине:
"Договор, подписанный в Реймсе, нельзя отменить, но его нельзя и признать. Капитуляция должна быть учинена как важнейший исторический акт и принята не на территории победителей, а там, откуда пришла фашистская агрессия, — в Берлине, и не в одностороннем порядке, а обязательно верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции".
Союзники согласились провести церемонию вторичного подписания акта о безоговорочной капитуляции Германии и её вооруженных сил в Берлине.
Подходящее помещение было найдено в Карлхорсте, так как в Берлине было сложно найти целое здание.
Принятие безоговорочной капитуляции фашистской Германии от советской стороны было поручено командующему 1-м Белорусским фронтом Маршалу Советского Союза Георгию Константиновичу Жукову, отмечает ТАСС в своём досье.
8 мая 1945 года в 22 часа по центральноевропейскому времени (24 часа по московскому времени) представители советского Верховного Главнокомандования, а также союзного верховного командования вошли в зал, где должна была пройти церемония подписания. Церемонию открыл маршал Жуков, поприветствовавший представителей союзных армий в занятом Советской Армией Берлине.
Акт был составлен в девяти экземплярах (по три экземпляра на русском, английском и немецком языках). От германской стороны документ подписали: начальник Верховного главнокомандования вермахта, генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, представитель Люфтваффе (Военно-воздушных сил) генерал-полковник Ганс Штумпф, представитель Кригсмарине (Военно-морских сил) адмирал Ганс фон Фридебург.
Безоговорочную капитуляцию приняли маршал Георгий Жуков (от советской стороны) и заместитель главнокомандующего союзными экспедиционными силами маршал Артур Теддер (Великобритания).
В качестве свидетелей свои подписи поставили генерал Карл Спаатс (США) и генерал Жан де Латр де Тассиньи (Франция).
В документе оговаривалось, что подлинными являлись английский и русский тексты. Один экземпляр акта был сразу же вручен Кейтелю. Другой подлинный экземпляр акта утром 9 мая был доставлен самолетом в Ставку Верховного главнокомандования Красной армии. Полный экземпляр (то есть на трех языках) Акта о военной капитуляции Германии, а также подлинный документ с подписью Деница, удостоверяющий полномочия Кейтеля, Фридебурга и Штумпфа, хранится в фонде международных договорных актов Архива внешней политики Российской Федерации.
Ещё один подлинный экземпляр акта находится в Вашингтоне в Национальном архиве США.
09:44 04.08.2022
⍟ Pashutka (Pashutka), Хоть я писал и не тебе, известному своей необразованностью балаболу, но отвечу, что с юридической точки зрения весь этот спектакль в Берлине не имеет никако силы. И подписанный там «договор» юридически НИЧТОЖЕН. ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫЙ Акт о капитуляции Германии был подписан в Реймсе. На английском языке. А объяснять тебе все подробности я не буду. Ты все равно не поймешь. Чем смешные картинки постить и выкладывать «портянки» бреда из «популярной литературы», лучше займись изучением документов.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Иосиф Сталин заявил
Что заявлял этот клоун интересует только таких, как ты. По-настоящему серьезных пацанов заявления этого «вождя племени мумба-юмба» никогда не интересовали. Не тот был у него статус, чтобы они им интересовались.
> Акт был составлен в девяти экземплярах (по три экземпляра на русском, английском и немецком языках). > От германской стороны документ подписали:
> начальник Верховного главнокомандования вермахта, генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, > представитель Люфтваффе (Военно-воздушных сил) генерал-полковник Ганс Штумпф, > представитель Кригсмарине (Военно-морских сил) адмирал Ганс фон Фридебург.
Фитюлька эта подписана, когда Акт о капитуляции Германии, подписанный в Реймсе, уже вступил в силу. Поэтому это были не генерали и адмиралы, а ВОЕННОПЛЕННЫЕ. Военнопленные Акты о капитуляции не подписывают. Такой Акт подписывается ДО капитуляции. Кроме того они не имели никаких полномочий на подписание подобых документов. Вот Йодль в Реймсе такие полномочия от Деница имел. А эти все деятели, не имели. Поэтому Германию они представлять не могли. Это, как если бы договор о купле-продаже твоей квартиры подписали бы соседи. Да еще и не твоей, а только сегодня тобой проданной еще одному, совсем другому дяде.
10:37 04.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Хоть я писал и не тебе, известному своей необразованностью балаболу ...
Ты парень никто и звать тебя никак !!! Заруби это на своём курносом носу и больше не высовывайся! Не смеши людей !!!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
10:39 04.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты парень никто и звать тебя никак !!! > Заруби это на своём курносом носу и больше не высовывайся! Не смеши людей !!!
Не тебе меня учить. Заруби это на своем НЕкурносом носу. Тоже мне, представитель "высшей расы" нашелся. Наивно думает, что самый умный.
11:44 04.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> дна из самых отвратительных явлений как межгосударственных, так и в межличностных отношениях является чёрная неблагодарность. > Вопреки общепринятому взгляду на США, как первой стране пришедшей на помощь СССР, после нацистского вторжения - это не совсем так. > Первой страной предложившей СССР военную помощь была Великобритания и это во многом благодаря позиции по этому поводу, Уинстона Черчилля.
На практике всё вооружение и ресурсы Западного мира (включая его бесчисленные колонии) шли на войну Германии против СССР. И это закон рынка и финансовой системы в тех границах где она работала. (Исключая СССР и Монголию где система была другой).
А ярлык "чёрная неблагодарность" - это слабый аргумент историка указывающий на слабое место его исторической версии. Ну да! не оценили Советские люди что ВЕСЬ Запад на них напал и убил много людей, и вместо того чтобы петь ему дифирамбы - пытаются разобраться в вопросе. На что сами Западные люди не способны как показали прошедшие 80 лет.
А ведь вопрос элементарный! в среде рынка и капиталистических отношений не может существовать обособленного капиталистического государства - действующего по своим правилам во всемирных масштабах. Технологии, связи промышленников, финансовая система, ресурсная база в колониях, мировая производственная кооперация итп не позволяют вычленить одну страну что бы ей стать агрессором способным захватить весь мир без помощи этого мира.
11:54 04.08.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> На выступлении в Лондонском университете в 1939 году он говорил: > “Цивилизация предполагает свободу критики правительства, свободу печати и выступлений, свободу религиозных верований, отсутствие расовых преследований, юридическую законность и справедливость.”
И при этом по аппаратуре секретной связи "ЭНИГМА" заказывал налёты немецких Люфтваффе на британские города в оговорённое время что бы избранные и осведомлённые люди могли воспользоваться свободой не попасть под бомбёжки - выехав на день из города.
Чего стоит разрешённая критика правительства и прочие свободы после этого? Люди зомбируются так, что не способны связать тайную осведомлённость британского правительства о дате и месте бомбардировок - со своей судьбой, зато как роботы продолжают твердить о демократии и своих свободах. (О своей осведомлённости о бомбардировках британское правительство созналось после войны).
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с перебеганием всех стран мира в лагерь согласованного победителя нацизма — СССР.
>То есть нацизм был побежден СССР?
> А почему тогда Антигитлеровскую коалицию, куда входил с 24 сентября 1941 г. и СССР, возглавляли США и Британия? > А почему СССР получил лишь одну оккупационную зону в Германии из четырех? > А почему Акт о капитуляции Германии подписан в ставке англо-саксов в Реймсе и существует лишь на английском языке?
Потому что СССР воевал со всеми перечисленными странами и не победил а заключил перемирие с ничейным результатом. (В Тегеране в 1943 году) Там назначили стрелочника Германию и сообща её по быстрому разгромили за год - причём войска ещё сдерживать приходилось что бы не за полгода.
А все эти "антигитлеровские коалиции" - не более чем бумага. Победил бы Западный мир СССР в 1941-1942 в ход пошли бы совсем другие бумаги и всех солдат участников победы из США, Британии и Германии стали бы награждать медалями с профилями Чемберлена и Гитлера.
12:07 04.08.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Достоверных документов чего либо, не может существовать в природе.
