> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но не преступникам. Разве что какой нить юродиевый проклянет с горячки
>А кто для тебя- преступник? Каким именно якобы преступникам нельзя вас судить?
Назови кто судит, и я назову его преступления Про запад уже вроде все нарисовал.
>> Может быть если бы это коснулось меня и моей семьи, или семьи знакомых или знакомых моих знакомых, я бы и судил. но видно пострадало настолько мало, что общенационального суда точно не получится. Короче слово пострадавшим я бы дал, но конечно нужно проверят и проверять. Врут многие без тормозов. > Ничего себе мало- ГВ,голод,коллективизация, репрессии.. Это для тебя мало? Ещё крови хочется?
Пока только на бумаге. К тому же так она и была до этого. И во всем мире и гораздо обильнее лилась кровь. Важно что не было после этого в отличии от других стран.
>> Я то же! И надо помнить, что мы судим практически Петра первого за постройку Петербурга на костях крепостных. > Масштабы террора коммунякии уж точно не сравняться с постройкой Петербурга того же Петра Первого. Ты равняешь два абсолютно разные вещи.
Да ты что? Они в миллион раз страшнее. Что может еще с рабством и крепостничеством сравнится. Это даже не просто убийство, это моральное пожизненное убийство на уровень скота!
>> Надо понимать озлобленность народа к господам, только вышедшего из крепостного права и рабства. > Рабства уже с 1861 года не было. А уже после государство начинало идти по кап.пути и если бы не коммунисты, то мы бы сейчас получили развитое кап. общество.
Сроки на уровне девяностого у нас, ну может чуть больше. И ничего из обещанного.Так что все свежо было Плюс война не известно за что и отнимающая кормильцев.Плюс все те же господа. Изменения были только в умах наиболее приближенных к власти. Простой народ их не понимал и понимать не хотел. Жизнь скотская и нет просвета. Как не бунтуй, ни каких компромиссов и уступок Только нагайки и пули. Поход к царю расстреляли. А временные все это повторили в июле, но уже из пулеметов. Оно им надо?
23:06 20.02.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты о чем?
>Ладно, попробую сказать проще- а ты знаешь как будет проходить данная роботизация? Самая яркая перспектива- это сотрудничество робота и человека. То есть классы при этом сохраняются-только перейдут в новые отношения. Я тебе уже адекватно объяснил, что существование бесклассового общества невозможно. В чём смысл твоего пустого спора и необоснованного упорства?
А за что платить при замене труда? А кому продавать. Вот и прикинь возможность сохранения классов при таком раскладе! А на счет роботизации, так она перед глазами у нас. За каких то десять лет уже заменяются десятки рабочих. Рабочий класс уменьшился почти в двое. Не за горами автоматизация и остального труда. Сложно но можно!
10:12 21.02.2020
Угрюм (Угрюм) писал (а) в ответ на :
> АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только не приводите мне первобытное общество в пример…
>Чем вам не нравится первобытное общество? Оно кстати по времени было несколько тысяч лет. По кругу лиц-ни кто его не миновал. По территории-везде где жили люди.
Причем здесь «нравится"/"не нравится»?
Как только уровень жизни превысил уровень необходимого выживания, так и первобытный коммунизм плавно перешел в рабство, затем феодализм, и, наконец, дошел и до капитализма.
Развитие общества шло от коммунизма к капитализму, как показывает исторический процесс, а не наоборот, как фантазируют коммуняки.
19:08 21.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> А за что платить при замене труда? А кому продавать. Вот и прикинь возможность сохранения классов при таком раскладе!
Во первых- говорить о какой-то скорейшей роботизации пока глупо. На 1 робота приходиться 3,5 тыс человек. Только вдумайся в это. Во вторых- даже роботизация не может привести к бесклассовому обществу.
19:11 21.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Назови кто судит, и я назову его преступления
В том то и дело, что пока преступления коммуняк никто и не судит.
> Пока только на бумаге.
Что на бумаге?
> К тому же так она и была до этого. И во всем мире и гораздо обильнее лилась кровь. Важно что не было после этого в отличии от других стран.
Причём тут во всём мире? Мы говорим о конкретном периоде и о конкретных преступлениях. Не сползай с темы.
> Да ты что? Они в миллион раз страшнее. Что может еще с рабством и крепостничеством сравнится. Это даже не просто убийство, это моральное пожизненное убийство на уровень скота!
Да ясен пень не сравниться. А кто из умных людей будет сравнивать крепостничество, которое больше коммуняцких преступлений длилось? Во даёшь..
19:29 21.02.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А за что платить при замене труда? А кому продавать. Вот и прикинь возможность сохранения классов при таком раскладе!
>Во первых- говорить о какой-то скорейшей роботизации пока глупо. На 1 робота приходиться 3,5 тыс человек. Только вдумайся в это.
Я говорил об неизбежности роботизации. Во многих сферах вообще не представляю ее, но и там она неизбежна
> Во вторых- даже роботизация не может привести к бесклассовому обществу.
Это для того, что бы я спросил почему? Хорошо - почему???
19:45 21.02.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Назови кто судит, и я назову его преступления
>В том то и дело, что пока преступления коммуняк никто и не судит.
Поэтому не осудили и судей! Все боятся выглядеть хуже!
>> Пока только на бумаге. > Что на бумаге?
Описания преступлений. Я слушал не мало очевидцев преступлений как фашистов, так и демократов, кого угодно, но только не коммунистов. Хотя верю конечно. Но mt масштабы, о которых поют на уровне с фашизмом просто математически невозможны. К тому же верю, что со временем Сталин в истории останется как победитель фашизма, а не как палач своего народа. Петр первый и ноздри рвал, и головы отрубал, и своего сына казнил, и сестру с женой пытал. десятки тысяч людей сгубил на своих проектах. Церковь расколол, но кто об этом помнит? Помнят только хорошее. Такова природа человеческая, и никто никогда этого не изменит. Так что зря стараешься. Мне даже лень копаться, раз моего окружения это не коснулось, значит для таких как я и моих предков это только на бумаге и останется.
>> К тому же так она и была до этого. И во всем мире и гораздо обильнее лилась кровь. Важно что не было после этого в отличии от других стран. > Причём тут во всём мире? Мы говорим о конкретном периоде и о конкретных преступлениях. Не сползай с темы.
Ладно, забудем о выродках, от которых вся планета стонала кровавыми слезами,
>> Да ты что? Они в миллион раз страшнее. Что может еще с рабством и крепостничеством сравнится. Это даже не просто убийство, это моральное пожизненное убийство на уровень скота! > Да ясен пень не сравниться. А кто из умных людей будет сравнивать крепостничество, которое больше коммуняцких преступлений длилось?
Каких преступлений и против кого? Когда еще рабочие так жили?
20:16 21.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Я говорил об неизбежности роботизации. Во многих сферах вообще не представляю ее, но и там она неизбежна
А я говорю о том, что она может затянуться. Я нигде не отрицал факт неизбежности роботизации..
> Это для того, что бы я спросил почему? Хорошо - почему???
Потому что диалектические противоположности будут существовать даже при роботизации.
20:23 21.02.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> КТО БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА ВСЕ ТЕ ЖЕРТВЫ, КОТОРЫЕ НАМ ПРИНЕСЛИ ПОСТРОЕНИЕМ КОММУНИЗМА?
«При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. Не случайно же крестьяне, по свидетельству историков, говорили своим бывшим господам после реформы: «Мы были ваши, а вы — наши» Председатель КС Зорькин
20:33 21.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Поэтому не осудили и судей! Все боятся выглядеть хуже!
А нет,уважаемый. Сначала деньги, а только потом стулья.. Мы разбираем преступления коммнуняк.. Не нужно перепрыгивать на совершенно другие вещи,не относящиеся к теме.
> Описания преступлений. Я слушал не мало очевидцев преступлений как фашистов, так и демократов, кого угодно, но только не коммунистов.
Вполне очевидно что ты слышал только это,потому что круг твоего общение,скорее всего, это скучающие по коммунякии..
> Хотя верю конечно. Но mt масштабы, о которых поют на уровне с фашизмом просто математически невозможны.
А масштабы,разве, малы? Урон от ГВ,голода,репрессий,красного террора,по твоему,мизерный?
> Такова природа человеческая, и никто никогда этого не изменит. Так что зря стараешься. Мне даже лень копаться, раз моего окружения это не коснулось..
Судить ситуацию по окружению- это конечно супер.. Так делают даже противники Путина.
> Ладно, забудем о выродках, от которых вся планета стонала кровавыми слезами,
Причём тут крепостное право и преступления коммуняк? Это две несравнимые по масштабам вещи.. Но коммуняки за столько короткий промежуток времени умудрились много кровушки народу попить.
> Каких преступлений и против кого? Когда еще рабочие так жили?
Хм.. Опять пропа про то,что рабочие якобы плохо жили? Вот тебе свидетельства Хрущёва:
"иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково... "
20:36 21.02.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> «При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. Не случайно же крестьяне, по свидетельству историков, говорили своим бывшим господам после реформы: «Мы были ваши, а вы — наши»
А что в этих словах не так? За эти годы крестьяне,действительно, привыкли к своим господам.. О чём твой коммент? Мы вообще про другое говорим.
21:52 21.02.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я говорил об неизбежности роботизации. Во многих сферах вообще не представляю ее, но и там она неизбежна
>А я говорю о том, что она может затянуться. Я нигде не отрицал факт неизбежности роботизации.
>> Это для того, что бы я спросил почему? Хорошо — почему???
>Потому что диалектические противоположности будут существовать даже при роботизации.
Почему? Внутри любого класса полно противоположностей, но я говорю не об этом. Я говорю, что капитализм как класс должен исчезнуть ибо его основа — капитал, которого не будет из-за отсутствии оплаты за труд. Не роботам же платить. Все остальное сложно просчитать, а этот вариант просчитывается элементарно.
22:34 21.02.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому не осудили и судей! Все боятся выглядеть хуже!
>А нет, уважаемый. Сначала деньги, а только потом стулья. Мы разбираем преступления коммнуняк. Не нужно перепрыгивать на совершенно другие вещи, не относящиеся к теме.
Тогда слушаю твое объяснение отсутствия желающих обвинять.
>> Описания преступлений. Я слушал не мало очевидцев преступлений как фашистов, так и демократов, кого угодно, но только не коммунистов. > Вполне очевидно что ты слышал только это, потому что круг твоего общение, скорее всего, это скучающие по коммунякии.
Видно на телевидении все такие! Но и с нашими гражданами ты то же не ошибся. Мало кто приветствует капиталистов в России! Господ еще долго уважать не будут, да и не за что.
>> Хотя верю конечно. Но mt масштабы, о которых поют на уровне с фашизмом просто математически невозможны. > А масштабы, разве, малы? Урон от ГВ, голода, репрессий, красного террора, по твоему, мизерный?
Разумеется.Я их в упор не вижу. А желтой прессе не верю, и жертвы или хотя бы их семьи не встречал. Не то что фашистов.
>> Такова природа человеческая, и никто никогда этого не изменит. Так что зря стараешься. Мне даже лень копаться, раз моего окружения это не коснулось. > Судить ситуацию по окружению- это конечно супер. Так делают даже противники Путина.
Мы живем в этой жизни. Вот когда тебе хорошо, а кто-то в газете пишет что тебе плохо, ты кому поверишь, себе или тем кто пишет? Что за глупости?
>> Ладно, забудем о выродках, от которых вся планета стонала кровавыми слезами, > Причём тут крепостное право и преступления коммуняк? Это две несравнимые по масштабам вещи. Но коммуняки за столько короткий промежуток времени умудрились много кровушки народу попить.
>> Каких преступлений и против кого? Когда еще рабочие так жили?
>Хм. Опять пропа про то, что рабочие якобы плохо жили? Вот тебе свидетельства Хрущёва: > «иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково… »
Еще бы, иначе и революции не было. Но что бы всего лишь через пятилетку после разрухи по санаториям разъезжать, наверное то же о чем-то говорит.
Капиталисты пятнадцать лет страну у нас после девяностого только разрушали.
20:40 22.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Почему? Внутри любого класса полно противоположностей, но я говорю не об этом. Я говорю, что капитализм как класс должен исчезнуть ибо его основа — капитал, которого не будет из-за отсутствии оплаты за труд. Не роботам же платить. Все остальное сложно просчитать, а этот вариант просчитывается элементарно.
А куда денутся другие люди? Полная замена роботами вряд-ли будет логична, потому что никакое гос-во не будет лишать людей работы. Да и вообще, появляются новые понятия классов. И они связаны не только с производством. Вот, например, какие классы выделяет Вебер:
1. рабочий класс;
2. мелкую буржуазию;
3. не имеющую собственности интеллигенцию и специалистов;
4. класс собственников и лиц, привилегированных в силу высокого образования.
А современные последователи М. Вебера выделяют два новых класса:
1. работники сферы услуг;
2. лица, живущие за счет государственных пособий (пенсионеры, студенты…).
И куда при роботизации эти классы исчезнут? Говорю же- вы ещё сами не представляете какой может быть роботизация. Так что судить о том, что бесклассовое общество возможно- это бессмысленно. Оно в принципе быть не может. Любые классы- это противоположности (работник сферы услуг не равен лицу, живущему за счёт гос. пособий), которые никак нельзя уничтожить.
20:55 22.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Тогда слушаю твое объяснение отсутствия желающих обвинять.
А я откуда знаю почему коммунисты до сих пор не осуждены?
> Видно на телевидении все такие! Но и с нашими гражданами ты то же не ошибся. Мало кто приветствует капиталистов в России! Господ еще долго уважать не будут, да и не за что.
Ты смотришь по своему окружению. Если твоё окружение не уважает капиталистов, то это не значит, что все граждане не уважают капиталистов.
> Разумеется.Я их в упор не вижу. А желтой прессе не верю, и жертвы или хотя бы их семьи не встречал. Не то что фашистов.
Если ты не видишь в упор- то это не значит, что этого не было. Что за ущербная позиция?
> Еще бы, иначе и революции не было. Но что бы всего лишь через пятилетку после разрухи по санаториям разъезжать, наверное то же о чем-то говорит.
Не было бы большевиков- не было бы и октября. Народ после монархии жаждал перемен. Была предложена альтернатива- республика. Оставалось выбрать власть, так как ВП было от название Временным. Оно не могло решать какие-то серьёзные вопросы. Главная задача- это ждать выборов в УЧ.
> Капиталисты пятнадцать лет страну у нас после девяностого только разрушали.
Первые годы разрухи- это следствие распада коммунякии. После октября что, разрухи не было? Сейчас уже ситуация в корне поменялась.
Они в миллион раз страшнее. Что может еще с рабством и крепостничеством сравнится. Это даже не просто убийство, это моральное пожизненное убийство на уровень скота! 
Поэтому не осудили и судей! Все боятся выглядеть хуже! 
.jpg)
