zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Начнем тогда с эспроприаций и внесудебных репрессий . По простому грабежей начавшихся после установления советской власти . Которые вызвали ответную реакцию против советской власти . > Суть революция встроенная большевиками привела к многим миллионам жертв и к разрухе в стране на целое десятилетие . Это сначала . Вот мы и пришли к концу НЭПа . Что дальше . quoted1
Основной причиной начала Гражданской войны является снаряжение и использование Западом белых армий для оккупации российского государства. С этого момента граждане России стали участвовать в крупномасштабной войне друг с другом. Сами по себе ни Февральская, ни Октябрьская революции не означали обязательного возникновения крупномасштабной Гражданской войны.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начнем тогда с эспроприаций и внесудебных репрессий . По простому грабежей начавшихся после установления советской власти . Которые вызвали ответную реакцию против советской власти . >> Суть революция встроенная большевиками привела к многим миллионам жертв и к разрухе в стране на целое десятилетие . Это сначала . Вот мы и пришли к концу НЭПа . Что дальше . quoted2
> > Основной причиной начала Гражданской войны является снаряжение и использование Западом белых армий для оккупации российского государства. С этого момента граждане России стали участвовать в крупномасштабной войне друг с другом. Сами по себе ни Февральская, ни Октябрьская революции не означали обязательного возникновения крупномасштабной Гражданской войны. quoted1
Основной причиной гражданской войны является изъятие нажитого имущества если вы не в курсе. Вот придут к вам и все отберут ,а вы с улыбкой скажете приходите ещё ,я как что-то накоплю так сразу и забирайте Видимо вы так себе ситуацию себе представляете ,все безропотно отдают свое.
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начнём с репрессий 37 годов и красного террора. quoted2
> и начни лучше с белого террора ... тогда будет ясно = откуда взялся красный quoted1
Красный появился задолго до того, как появилось белое движение. Но у коммуняк всегда так, телега впереди лошади...
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917-1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Начнем тогда с эспроприаций и внесудебных репрессий . По простому грабежей начавшихся после установления советской власти . Которые вызвали ответную реакцию против советской власти .
>>> Суть революция встроенная большевиками привела к многим миллионам жертв и к разрухе в стране на целое десятилетие . Это сначала . Вот мы и пришли к концу НЭПа . Что дальше . quoted3
>> >> Основной причиной начала Гражданской войны является снаряжение и использование Западом белых армий для оккупации российского государства. С этого момента граждане России стали участвовать в крупномасштабной войне друг с другом. Сами по себе ни Февральская, ни Октябрьская революции не означали обязательного возникновения крупномасштабной Гражданской войны. quoted2
> > Основной причиной гражданской войны является изъятие нажитого имущества если вы не в курсе. Вот придут к вам и все отберут ,а вы с улыбкой скажете приходите ещё ,я как что-то накоплю так сразу и забирайте Видимо вы так себе ситуацию себе представляете ,все безропотно отдают свое. quoted1
И что отбирали у бедных неимущих крестьян и рабочих?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Начнем тогда с эспроприаций и внесудебных репрессий . По простому грабежей начавшихся после установления советской власти . Которые вызвали ответную реакцию против советской власти .
>>>> Суть революция встроенная большевиками привела к многим миллионам жертв и к разрухе в стране на целое десятилетие . Это сначала . Вот мы и пришли к концу НЭПа . Что дальше .
>>>
>>> Основной причиной начала Гражданской войны является снаряжение и использование Западом белых армий для оккупации российского государства. С этого момента граждане России стали участвовать в крупномасштабной войне друг с другом. Сами по себе ни Февральская, ни Октябрьская революции не означали обязательного возникновения крупномасштабной Гражданской войны. quoted3
>> >> Основной причиной гражданской войны является изъятие нажитого имущества если вы не в курсе. Вот придут к вам и все отберут ,а вы с улыбкой скажете приходите ещё ,я как что-то накоплю так сразу и забирайте Видимо вы так себе ситуацию себе представляете ,все безропотно отдают свое. quoted2
> > И что отбирали у бедных неимущих крестьян и рабочих? quoted1
Суть что отбирали не свое . То есть это был грабеж
> Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон" quoted1
Я на одном западном форуме читал что-то подобное, только там упреки были в сторону Юлия Цезаря и Октавиана Августа... ну естественно упреки были за генофонд Европы.
Я не фанат совка, близко нет. Но только никак не могу понять, почему между понятиями коммунизм и СССР ставят знак равенства... совке не было коммунизма.
>> давай уж все выкладывай .... > Сначала хотя-бы по этому поводу отчитайся. quoted1
Согласно общепризнанной точке зрения[1], первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года. В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь, в октябре установлено военное положение и на всей подконтрольной территории введены военно-полевые суды. Министерство охраны государственного порядка возглавил Е. Ф. Роговский. Были арестованы и заключены в тюрьмы около 20 тысяч человек.
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Основной причиной начала Гражданской войны является снаряжение и использование Западом белых армий для оккупации российского государства. quoted1
Опять телегу впереди запрягаешь...
Гражданская война — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.
Как видим из определения, вся деятельность большевиков, начиная с времени прибытия "чумной бациллы" в Россию из Швейцарии в опломбированном вагоне, должна квалифицироваться как этапы организованной ими Гражданской войны.
>>>>> Начнем тогда с эспроприаций и внесудебных репрессий . По простому грабежей начавшихся после установления советской власти . Которые вызвали ответную реакцию против советской власти . >>>>> Суть революция встроенная большевиками привела к многим миллионам жертв и к разрухе в стране на целое десятилетие . Это сначала . Вот мы и пришли к концу НЭПа . Что дальше . >>>>
>>>> Основной причиной начала Гражданской войны является снаряжение и использование Западом белых армий для оккупации российского государства. С этого момента граждане России стали участвовать в крупномасштабной войне друг с другом. Сами по себе ни Февральская, ни Октябрьская революции не означали обязательного возникновения крупномасштабной Гражданской войны.
>>> >>> Основной причиной гражданской войны является изъятие нажитого имущества если вы не в курсе. Вот придут к вам и все отберут ,а вы с улыбкой скажете приходите ещё ,я как что-то накоплю так сразу и забирайте Видимо вы так себе ситуацию себе представляете ,все безропотно отдают свое. quoted3
>> >> И что отбирали у бедных неимущих крестьян и рабочих? quoted2
>Суть что отбирали не свое . То есть это был грабеж quoted1
Не спорю что отбирали, и правильно делали
Забирали у тех кто этих рабочих и крестьян держал в черном теле, в рабском труде, заставлял народ работать по 14,16 часов на полях, заводах и приносить прибыль барину
Вот так барин богател, за счёт народа
И в один день, не прекрасный для буржуя народ пришел за своими деньгами
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Начнем тогда с эспроприаций и внесудебных репрессий . По простому грабежей начавшихся после установления советской власти . Которые вызвали ответную реакцию против советской власти . >>>>>> Суть революция встроенная большевиками привела к многим миллионам жертв и к разрухе в стране на целое десятилетие . Это сначала . Вот мы и пришли к концу НЭПа . Что дальше . >>>>> >>>>> Основной причиной начала Гражданской войны является снаряжение и использование Западом белых армий для оккупации российского государства. С этого момента граждане России стали участвовать в крупномасштабной войне друг с другом. Сами по себе ни Февральская, ни Октябрьская революции не означали обязательного возникновения крупномасштабной Гражданской войны. >>>>
>>>> Основной причиной гражданской войны является изъятие нажитого имущества если вы не в курсе. Вот придут к вам и все отберут ,а вы с улыбкой скажете приходите ещё ,я как что-то накоплю так сразу и забирайте Видимо вы так себе ситуацию себе представляете ,все безропотно отдают свое. >>> >>> И что отбирали у бедных неимущих крестьян и рабочих? quoted3
>>Суть что отбирали не свое . То есть это был грабеж quoted2
> > Не спорю что отбирали, и правильно делали > > Забирали у тех кто этих рабочих и крестьян держал в черном теле, в рабском труде, заставлял народ работать по 14,16 часов на полях, заводах и приносить прибыль барину >
> Вот так барин богател, за счёт народа > > И в один день, не прекрасный для буржуя народ пришел за своими деньгами quoted1
Все это оправдание грабежа . Все равно награбленное в прок не пошло . На 70 лет хватило . И страна в разрухе .в результате.
> АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Товарищи коммунисты, ответьте всё же на этот вопрос: >> КТО БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА ВСЕ ТЕ ЖЕРТВЫ, КОТОРЫЕ НАМ ПРИНЕСЛИ ПОСТРОЕНИЕМ КОММУНИЗМА? ЦЕЛЬ-ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА. ПОСЛЕДНИЕ МЫ ЗНАЕМ, А В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ НИКАКОЙ ЦЕЛИ НЕ ВЫШЛО.
>> Сразу говорю- кивание на Запад или капитализм не принимается. Мы обсуждаем конкретно преступления строителей коммунизма и тех, кто будет за них отвечать! quoted2
> > Вы новичок на нашем форуме поэтому за них отвечу я: > Виноваты либералы и Горбачёв quoted1
Коммунячья пропаганда: «Большая ложь» — ..., — которую ты толкаешь, совсем не «истина в последней инстанции».
> Вывод. > > "Великий" октябрь велик разрушением Великого Российского государства и огромным морем совершенно напрасно пролитой человеческой крови. > > Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму. > > Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом. >
>
> > Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит? quoted1
> Это тоже из Википедии- Номенклату́ра — правящий класс, власть имущие, политическая элита. Дальше продолжай о том, что в СССР было бесклассовое общество. quoted1
так ты про классы так ничего и не написал = чем один класс отличается от другого ... какие критерии .... ?? АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что не так? … только диалектику противоположностей можешь сразу в трубочку … и себе в одно место > Почему? Обоснуешь? Не уж то ли ты Гегеля опровергать собрался. quoted1
Гегель то тут при чем ? он что - то про классы писал ? имхо с точки зрения диалектики можно все что угодно рассматривать ... только это называется "мозги компостировать"
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он забыл ,что коммунизм высшая стадия развития ,больше человечество развиваться не будет. В этом и заключается ошибка отрицания бесклассового общества quoted1
Кто забыл? Вообще понятие - высшая стадия , ошибочно само по себе. Пока существует жизнь , существует и развитие. Уж ты как хочешь , по спирали ли , скачкообразно , с откатами , но поступательно вверх.