>>>> Покажи где коммунисты отреклись от ленинизма и сталинщины, а самих вождей Ленина и Сталина предали анафеме.
>>>
>>> Вас беспокоит сильно эта проблема?
>> >> А тебя совсем не беспокоит твоя бездоказательная пустопорожняя болтовня?
> > Нет.
Типично по-коммунячьи:
12:25 04.02.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Ну и что? Важен сам факт и то что белые были готовы расплачиваться территорией за помощь.
А расплатились красные? Смысл так называемой интервенции в России заключался также совсем не в цели сокрушить большевизм и коммунистическую идеологию, но и не в цели помочь Белому движению восстановить прежнюю единую Россию. Главные побуждения были всегда геополитическими и военно-стратегическими, что и объясняет попеременное сотрудничество или партнёрство то с Красной армией против белой, то наоборот, закончившееся в целом предательством Антантой именно белой армии. Курс союзников, прежде всего Англии, свёлся к отсечению от России молодых государственных образований в Прибалтике и Закавказье под флагом образования так называемого «санитарного кордона» вокруг РСФСР. Как только эта задача была выполнена, тут же финансовая и материальная поддержка белых армий совершенно прекратилась. Следуя в русле своей прагматической политики, союзники пошли на соглашение с правительством Ленина.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати об интервенции.
>> В результате чего и когда она была? >> До большевиков её нигде не наблюдалось.
> > Ну и что? Важен сам факт и то что белые были готовы расплачиваться территорией за помощь.
Но расплачивались территориями за интервенцию как раз таки большевики.
В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
- От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. - На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. - Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. - Армия и флот демобилизовывались. - Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. - Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. - Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих. В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
И кстати, что это за статья: плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей, - с которой большевики безоговорочно согласились?
> Но расплачивались территориями за интервенцию как раз таки большевики. > > Условия Брестского мирного договора... > > В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот. > > - От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. > - На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. > - Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. > - Армия и флот демобилизовывались. > - Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. > - Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. > - Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи. > > От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих. > В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
> Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты. > > И кстати, что это за статья: плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей, - с которой большевики безоговорочно согласились?
Вообще то у большевиков это была не расплата за интервенцию, а плата за мир, в условиях когда войну было вести невозможно. И кстати все эти территории потом вернули. Они же!
Слон в посудной лавке
12:53 04.02.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>Осуждение победы в ВОВ, так как снова именно большевики > её организовали!
Да что ты говоришь?
Большевики во главе со своим вождем организовали столь высокую цену, которую пришлось заплатить народу за свою Победу.
«Пляска на костях» это своекорыстное извлечение прибыли из чьей-то смерти. Прибыль может быть и финансовая, и политическая. Они легко конвертируются одна в другую.
Именно так, пляской на костях, и должно квалифицировать приписывание Победы народа в ВОВ коммунистической идеологии, и сталинскому деспотическому тоталитарному режиму. Этими плясками коммунисты и прочие сталинисты, с какого-то переполоха не отождествляющие себя с коммунистами, и извлекают политическую выгоду для себя.
А почему народ российский до сих пор терпит их пляски на костях своих предков?
12:56 04.02.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А кто мешал коммунякам торговать со всем миром, чтобы не устраивать голодоморов и прочих массовых кровопусканий?
А на какие шиши? Финляндия между прочим не просто торговала, фактически она спекулировала европейскими товарами и технологиями в условиях "железного занавеса" для СССР. Простая торговля не позволила бы ей так подняться. Да и в Финляндии не было таких разрушений в ходе ВМВ, как в СССР.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большевизм — социальная болезнь XX века…
>>Осуждение победы в ВОВ, так как снова именно большевики >> её организовали!
> > Да что ты говоришь? > > > > > > Большевики во главе со своим вождем организовали столь высокую цену, которую пришлось заплатить народу за свою Победу. > > > > > > «Пляска на костях» последнее прибежище н… > > «Пляска на костях» это своекорыстное извлечение прибыли из чьей-то смерти. > Прибыль может быть и финансовая, и политическая. Они легко конвертируются одна в другую. >
> Именно так, пляской на костях, и должно квалифицировать приписывание Победы народа в ВОВ коммунистической идеологии, и сталинскому деспотическому тоталитарному режиму. Этими плясками коммунисты и прочие сталинисты, с какого-то переполоха не отождествляющие себя с коммунистами, и извлекают политическую выгоду для себя. > > А почему народ российский до сих пор терпит их пляски на костях своих предков?
Чистая демагогия! Везде и всюду спрос за победы и поражения прежде всего с руководителей. Не с низового звена, а именно с руководителей! А насчёт цены за победу, так что вы хотели? Победить сильнейшую армию мира мимоходом?
>> Но расплачивались территориями за интервенцию как раз таки большевики. >>
>>
>> >> И кстати, что это за статья: плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей, - с которой большевики безоговорочно согласились?
> > Вообще то у большевиков это была не расплата за интервенцию, а плата за мир, в условиях когда войну было вести невозможно. И кстати все эти территории потом вернули. Они же!
А ФАКТ в том, что интервенция была, а вот мира не было.
> — пропагандистский приём. Определён Адольфом Гитлером в книге «Моя борьба» как «ложь настолько „огромная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже». > Гитлер показал себя достойным учеником Ленина в этом вопросе! > >
> > А разве что-то изменилось в коммунячьей пропаганде за более чем столетие? — Нет! > Вся та же наглая ложь и полное отрицание безусловных своей достоверностью исторических фактов.
RE:
Что это за статья: "плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей" , - с которой большевики безоговорочно согласились?
И какие-такие территории вернули большевики России? - Никакие! Они лишь забирали территории у России со всем проживающим на них населением.
>>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Коммунист Плеханов
>>>
>>> Плеханов никогда не был коммунистом.
>>> Зачем ты врешь?
>> >> Строю вывод силлогизма
> > Повторяю свой вопрос: Зачем ты врешь?
Не все ложь, что таковой считают в силу привычек, непонимания, и амбиций в сочетании с неумением вести дискуссию. Не является ложью утверждение, что Плеханов был коммунист. Вся работа его на протяжении всей жизни была связана с распространением идеологии связанной с переходом общества к коммунизму. Утверждать обратное- лгать себе и другим или не понимать из-за упертости простую истину- имя или прилагательное человеку формирует не чье-то мнение, не бумажка партийца, а суть его профессиональной деятельности. Это как из столяра получается Столяров, так из теоретика коммунизма-коммунист.
13:06 04.02.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> И какие-такие территории вернули большевики России? - Никакие! > Они лишь забирали территории у России со всем проживающим на них населением.
Что вы тут накрутили такую словесную конструкцию, что ничего не понятно, о чём вообще речь.
Слон в посудной лавке
13:19 04.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторяю свой вопрос: Зачем ты врешь?
> > Не все ложь, что таковой считают в силу привычек, непонимания, и амбиций в сочетании с неумением вести дискуссию.
Да, неспособность коммуняк отвечать по существу за свою болтливую демагогию общеизвестна.
> Не является ложью утверждение, что Плеханов был коммунист.
Именно безусловной ложью и является данное утверждение. Социал-демократы, кем и был Плеханов, совсем не коммунисты.
