> Каких именно государств? Будь добра ссылки на законы о труде тех самых "других" стран. > Каких стран?
Я уже указывала страны и годы принятия законов. Читать надо, что тебе пишут.
> Где я говорил, что отменяло?
Если не отменяло, значит, в других странах тоже мог быть рабочий день от 2 до 8 часов.
> Которое из тебя клещами нужно тянуть?
А ты разве раньше его спрашивал?
12:24 13.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Че ж не возрази ли то...
На что именно и конкретно?
> Да КЗоТ опережал свое время...
Как он мог вообще его опередить, если был принят в тот же год, когда власть большевиков установилась?
12:32 13.01.2017
RNIS (RNIS) писал(а) в ответ на :
> Кстати - нашу страну подводят к тому что мы должны покаяться, жрать землю и отдавать нефть. Тогда Белые Господа из Вяликих Цивилизованных Держав великодушно разрешат нам поцеловать их в попку
Это вообще о чем? Кто кого подводит? Что за демагогия?
12:49 13.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каких именно государств? Будь добра ссылки на законы о труде тех самых "других" стран. >> Каких стран?
>Я уже указывала страны и годы принятия законов. Читать надо, что тебе пишут.
Если бы указала, я бы не спрвшивал. Ни одной ссылки на источники у тебя не было. Но я жду. Там должно быть вот номер статьи закона иностранного и год, а рядом ссылка на кзот СССР.
>> Где я говорил, что отменяло? > Если не отменяло, значит, в других странах тоже мог быть рабочий день от 2 до 8 часов.
Мог и не быть. Ссылка где на то, что могло быть?
>> Которое из тебя клещами нужно тянуть? > А ты разве раньше его спрашивал?
Я сейчас спрашиваю. Ты же сознательно не написала полностью, поьому что нечего писать.
12:52 13.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Че ж не возрази ли то...
>На что именно и конкретно?
>> Да КЗоТ опережал свое время...
>Как он мог вообще его опередить, если был принят в тот же год, когда власть большевиков установилась?
Ну ты же говоришь, что большевики якобы скопировали. Что ж Николашка с боярами не сделал раньше? Или буржуи не предложили в феврале 17 года?
13:06 13.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Уважаемый ⍟ Barents (Barents), с адекватными людьми я всегда за диалог. > Касаемо репрессий, например:
Видите ли, Натали, никто. в том числе и я, не отрицает жесткости в проведении ускоренной индустриализации... в том числе и в коллективизации деревни. Да и Советское Правительство знало об этом и осуждало эти перегибы (см. статью И.В.Сталина "Головокружение от успехов"). Но поймите простую истину: если бы не была проведена индустриализация и соответственно-колликтевизация, то жертв было бы на несколько порядков больше. Политика Гитлера предусматривала ПОЛНОЕ уничтожение СССР и вытеснение оставшихся в живых за Уральский хребет. Вот в чем дело... Время было жестокое и вопрос стоял предельно четко: или СССР будет готов противостоять агрессии, или он исчезнет с политической карты мира. И СССР подготовился, как ни странно, к этой агрессии, несмотря на неудачи первого периода войны... в том числе и к поражениям. Это только в фильмах и плохих книжках утверждают, что станки эвакуированных предприятий ставили прямо на землю и начинали точить снаряды, а потом уже возводили стены корпусов. Но любой инженер Вам скажет, что после часа работы такой станок зароется в землю на половину станины. Значит, были уже подготовлены фундаменты, подведена энергия и готовы очистные... без этого любое предприятие не сможет функционировать. Так же в корне неверны Ваши утверждения о том, что "блицкриг не увяз в Белоруссии"-увяз он там и очень крепко увяз: основная цель Директивы №21 (План "Барбаросса")-окружение и уничтожение частей РККА в районе Припятских болот, выполнена НЕ БЫЛА-РККА, хотя и с громадными потерями, сумела отойти на Средне-Русскую возвышенность и организовать Смоленскую оборонительную операцию, в которой Вермахт был остановлен на полтора месяца и понес такие потери, что основная группа армий Центр была отведена в район Рославля на переформирование и пополнялась она с южного и северного направлений, что привело к остановке наступления на этих направлениях. Вот так оно было в действительности... Ну, а окончательный крах Директивы №21 наступил под Москвой-это, надеюсь, Вы знаете... После выхода на экраны насквозь лживого, хотя и талантливо снятого, сериала "Штрафбат", возмущенные ветераны, воевавшие в штрафных соединениях, в притивовес этому пасквилю начали публиковать и свои воспоминания. В частности, был выпущен и двухтомник "Правда о штафбатах", первая книга которого-это мемуары А.В.Пыльцына, командира 8-го отдельного штрафного батальона 1-го Белорусского фронта " Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина", а второй том-воспоминания собственно ветеранов штрафных подразделений. Так вот, один из бывших штрафников определяет деяния Сталина следующим образом (за точность цитаты не ручаюсь-за смысл полностью. Если будете настаивать-приведу цитату точно): этот ветеран говорит "... за то, что Сталин посчитал меня военным преступником, нарушившим Присягу, я бы поставил его к стенке, расстрелял и закопал. Затем выкопал, опять расстрелял и опять закопал. Но за то, что он сделал для народа и для страны, я бы поставил ему самый большой памятник на самом высоком холме России и отдал ему самые высокие воинские почести!". Нужно научиться, Натали, отделять мух от котлет в истории своей Родины... поверьте-там было не только плохое... хорошего было гораздо больше! P.S. А с Виктором Земсковым (я прекрасно знаю его работы!) Вы привели довольно неудачный пример относительно Ваших убеждений. Работы Виктора Николаевича нанесли сокрушительный удар всякого рода Солженицынам и Резунам относительно масштаба политических репрессий 30-х годов...
13:07 13.01.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Если бы указала, я бы не спрвшивал.
Я указала государства и годы принятия законов.
> Мог и не быть.
Мог и быть.
> Ну ты же говоришь, что большевики якобы скопировали.
Если трудовое законодательство в других странах появилось еще в 19-м веке, а большевистский КЗоТ только лишь в 1918 году - однозначно копировали.
>>> >>> Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Наличие частной собственности это всегда эксплуатация. То что зарплата больше где то то совсем не значит что нет эксплуатации, ее доля просто уменьшается.
>>>> Если бы это было так убытков бы не существовало в природе... и ни кт бы не разваливался... в том числе и СССР... >>> Убытки связаны не с видом частной собственности, а неправильном планировании, а так же спекулянтским течения хаоса рынка. >>> И смотря что брать за убытки. Не рентабельность или же падение прибыли.
>>полная бессмыслица... обоснуй на цифрах...
> > Че тут не понятного. > Бурдуйский паразит прощитался с рынками, вложил я не туда. Вот и про горел. > Рынки упали. Буржуи прогорел. > А пояснять что такое рентабильность и чем отличается от прибыли, этого я делать ненамерен. Ибо в учителя ненабивался. > > Хотя. > У капитал ста паразита есть десять единиц товара себестоимостью в 10 р. > Он продает их за 100 р за штуку. > И если даже за отчетный период продаст хотя бы две то получит прибыль. Если же продал все . Получил сверх прибыль. Если кризис и продал одну то остался рентабельный. А вот если по своей тупости не продал не одной вот и получилася убыток. > Но буржуйский паразит может и продать все 10 скин ув цену до 15 и так же получить прибыль. > Тут все зависит на сколько тупой и жадный буржуй.
> А работник же хоть и участвует в создании этого продукта и содействует в продаже не получает долю от прибыли ни в каком из перечисленных вариантов. > Зарплата входит в себестоимость. > Так что вот так.
С твоими знаниями хорошо на лесоповале пни выкорчевывать к чему вас И.В.Сталин и готовил... Премия считалась от оклада... это не премия а доплата за тупость.. 1 товар стоит 100 в том числе материал 80 зарплата 20 ... продано за 120 прибыль ... 20... с прибыли выплачено налогов 5 ... рабочему выплачено 20 зарплаты и 15 премии... рабочий получил 35.. хозяин 0 ... нет ни какой эксплуатации... НЕТ НИ КАКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ!!!
1 товар стоит 100 в том числе материал 80 зарплата 20 ... продано за 120 прибыль ... 20... с прибыли выплачено налогов 5 ... рабочему выплачено 20 зарплаты и 0 премии... рабочий получил 20.. хозяин 15 ... Есть эксплуатация... Эксплуатация это не извлечение прибыли... это ее присвоение.. капиталистам... и от того что вместо капиталиста прибыль присваивал И.В.Сталин... и иже с ним... эксплуатация не переставала быть эксплуатацией...
13:13 13.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Да что вы говорите... если предприятие обанкротилось это не причина для его ликвидации... если человек умер это не причина его хоронить..
США же обанкротились в 30-х. )) Да и положение всех стран во время разваливания СССР было хуже. за редким исключением. Причину нужно искать как в любом преступлении: найдём её, только ответив на простой вопрос: кому это было выгодно?
>> Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!
>Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!Мы их воспитаем! > > Видимо читал Бисмарка > «Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно привить лживые ценности и тогда они победят сами себя». Бисмарк
> > Именно на это и направлена деятельность Правительства РФ > "
-Каким образом ? Следует заподным технологиям? Или что?
13:25 13.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Это вообще о чем? Кто кого подводит? Что за демагогия?
Это тебя подводят. А потом ткнут носом. Будешь визжать - получишь зуботычину и сядешь на попочку ровно.
Заходящиеся в антикоммунистической пропаганде соседи тому пример. И пропагандируют они истошно и качественно. Ибо все знают - вякнут что не так - им молодые люди с нашивочками разных там нацистких батальонов просто трубой в темном подъезде по башке треснут.
Теперь думай - стоит ли помоями мазать свою историю. Посмотри на соседние страны в те года. Сколько говоришь в американских тюрьмах сдохло народу в 30е годы? Больше чем в наших лагерях чтобы ты знала. И это белых считали. Черные вообще за людей не считались и статистику по ним не вели. Ослепительный Запад
13:26 13.01.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Нн ждите от нее ответов. Она пропустит это мимо ушей, а потом скажет, что вы слились и с вами не интересно общаться
Типичная (ый) либерал
13:34 13.01.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> Но поймите простую истину: если бы не была проведена индустриализация и соответственно-колликтевизация, то жертв было бы на несколько порядков больше. Политика Гитлера предусматривала ПОЛНОЕ уничтожение СССР и вытеснение оставшихся в живых за Уральский хребет. Вот в чем дело...
Даже если не трогать вторую часть вопроса (чья агрессия была первичнее), Вам не кажется, что со сроками вопросы возникают? Индустриализация началась в 1928 году (начало первой пятилетки). В то время фашизма-то как такового не было. Лишь в 1932 году национал-социалисты победили на выборах, да и то потому, что коммунисты не пошли с социал-демократами единым блоком (почему, кстати? одно это могло положить конец гитлеризму), а в 1933 Гитлер стал главой государства. Но и тогда Германия была отсталой, погрязнувшей в долгах победителям страной, опасности не представляющей. Хорошо, Вы отметаете версию помощи со стороны СССР. Давайте снова по датам: Вторая мировая началась 1 сентября 1939 года, нападением немцев на Польшу. То есть больше 10 лет угрозы, как таковой, не наблюдалось. Чем же оправдана так называемая "подготовка"?
> Это тебя подводят. А потом ткнут носом. Будешь визжать - получишь зуботычину и сядешь на попочку ровно.
> > Заходящиеся в антикоммунистической пропаганде соседи тому пример. > И пропагандируют они истошно и качественно.
У них пропаганда в первую очередь антироссийская, а не антикоммунистическая, хотя бы потому, что коммунизма давно нет, а Россия мешает западным хозяевам. Не путай хрен с трамвайной ручкой.
RNIS (RNIS) писал(а) в ответ на :
> Теперь думай - стоит ли помоями мазать свою историю.
Иметь своё мнение - не значит мазать помоями.
> Посмотри на соседние страны в те года. Сколько говоришь в американских тюрьмах сдохло народу в 30е годы?
Не знала, что с Америкой мы соседи. Ну да, не буду придираться. Честно, чужие страны мне по фигу. Это их история и их позор.
13:41 13.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но поймите простую истину: если бы не была проведена То есть больше 10 лет угрозы, как таковой, не наблюдалось. Чем же оправдана так называемая "подготовка"?
Что такое разведка знаешь? От информации че можно отмахиваться? Потом - 10 лет это совсем невеликий срок
за редким исключением.
