>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В дальнейшем еврейские коммисары найдут список всех членов русского клуба в Киеве и расстреляют.
>>>> >>>
>>> Сейчас русским просто не дают объединяться ни в какие союзы и клубы. Я думаю из лучших побуждений. Чтобы не расстреливать потом…
>> >> Чтобы потом кучке отдающих приказы расстреливать русских благополучно удрать на Запад с наворованным добром??? >>
> >
>> Нечего сказать….амбициозно, широко по государственному мыслят стреляльщики русских людей….
>> >> Большевики вот на цельную эпоху замахнулись…. сроком на 69 лет.
> > Моя жена чисто русская. По обеим ветвям и на сколько можно проследить, только русские. Говорит я бы вступила в какой-нибудь союз русских людей, да нет их. Нас, чисто русских, говорит и так осталось хрен да маненько. Но мне повезло. Она из ушкуйников вятских. Рабского духа нет вообще в ней. Что большая редкость для русских.
А вот жене вашей не повезло…. выйти замуж за нерусь русофобскую.
Хотя может вы при деньгах.
Но русским на этом форуме малоприятно…. русофоб на русофобе и русофобом погоняет!
16:37 03.03.2022
железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на :
>>> >>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дельная тема, спасибо. >>>>> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению. >>>> я понимаю — ты не военный, я тоже >>>> но мозг можно включить >>>> украина стянула 70% войск под лнр и днр
>>>> там гектары минных полей >>>> гектары, карл >>>> и какими способами ты думал возвращать мир на донбассе?
>>> Россия убирается из ОРДЛО, прихватывая с собой всех террористов, у кого нет крови на руках и преступлений против Украины остаются жить в Украине...если им не нравится нынешняя украинская власть - меняют ее на выборах...Ну примерно то что делали жители Мариуполя, Славянска и других населенных пунктов откуда ВСУ выбили в свое время террористов...
>>> ВСе было бы бескровней и дешевле.
>> >> Оох. С тобой на самом деле вот тяжело. Не можешь ты себя поставить "вместо" или посмотреть отстранённо без привязки к текущим событиям. Иначе не задавл бы вопросы вроде "в чём смысл " и "зачем оно нам" . Нам оно ни за чем. И Украина по большому счёту просто мальчик для битья. Могла быть и Беларусь Или Молдова. Или любое другое сопредельное государство, между зонами влияния.
>Ну так в чем СМЫСЛ то??? > Или просто так - пойду кому нибудь морду набью?
Блин... Наверное долго получится. Ну скажем, вот ты становишься президентом ядерной державвы. Это своего рода элитный клуб, который решает судьбу планеты. Ты там какое то количество лет общаешься, пьёшьс партнёрами чай кофе, похлопываете друг друга по плечу, ну то есть тебя вроде как воспринимают на равных. Но в какой то момент , ты вдруг видишь, что нифика не на равных , в совбезе ООН от тебя улыбаясь , отмахиваются. Расширяют своё присутствие , не спрашивая тебя и т.д. ну это я совсем -совсем вкратце. тебя это начинает злить и ты начинаешь задавть вопросы типа "а НАТО- оно против кого?" , вспомним мюнхенскую речь. Тебе опять улыбаются , рассказывают о каких то непонятных угрозах извне (из какого "вне", непонятно) ну в общем ты чувствуешь что тебя опять не считают за равного. А ты как никак, президент первой или второй ядерной державы, у тебя армия, флот , самая большая территория на планете. По всем признакам ты серьёзный дядя, но "партнёры " твоей серьёзности не хотят видеть. Более того, подкидывают тебе всякие какашки, игнорируют любые твои мнения, в общем не ставят тебя ни во что. И всё это продолжается много много лет. А потом у тебя под носом устраивают демонстрацию своего превосходства в виде украинских событий. Ты отвечаешь присоединением Крыма, партнёры всё ещё не видят в тебе серьёзного человека и отвечают тебе полным непризнанием этого факта и введением санкций. То есть по факту - опять дают тебе понять что ты никто и звать тебя никак. И опять это продолжается какое то количество лет. И всё это время тебя подгружают санкциями, а твоих соседей оружием войсками радарными установками и т.д. потом события в Беларуси, опять же , партнёры действуют там вполне самостоятельно, игнорируя тебя полностью. В Сирии тоже самое. Захотел Израиль побомбить- ну побомбил. Захотела Турция- будет бомбить Турция. Или Штаты. Или НАТо. А у тебя там армия как никак. А вот в один прекрасный день, тебя приносят новость- что свежеположенная труба, которую ты строил несколько лет, увы, эксплуатироваться не будет, извини партнёр. То есть в очередной пятидесятый раз партнёры дают тебе понять, что ты ну такое себе, на которое можно просто забить. Ты приходишь в ярость, и начинаешь показывать им кузькину мать, способами которые тебе доступны здесь и сейчас. Ну и украинские патриоты ему усиленно помогали в этом, пинали и жгли флаги, скакали, кричали, требовали резать и жечь "русню", в общем всеми силами подготавливали общественное мнение россиян к вторжению. Вот тебе и смысл и цели. А ЛНР-ДНР- это так скажем , фактор , который придаст некое опрадание всем сегодняшним событиям. Опять же украинские патриоты все эти годы не забывали помогать будущему вторжению, периодически постреливая по мятежным территориям.
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Дельная тема, спасибо. >>>>>>>>> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению.
>>>>>>> А в Крыму какой смысл? Да и вообще надо избавиться от всех дотационных областей да и от Москвы заодно! >>>>>> А правда??? Какой? Вместо того что бы развивать СВОИ дотационные регионы, мы лезем в чужие земли, ссорясь с соседями, становясь изгоями, и приобретаем в итоге….еще несколько дотационных регионов. >>>>> А зачем их развивать, Избавиться на хрен и жить довольными и богатыми!
>>> >>> >>>>> Что мы, без Москвы не проживем, что ли?
>>>> Москва это НАШЕ уже сложившееся государство, как и Чукотка, Дагестан, Мурманская область. Независимо от того кто донор, кто нахлебник… Ну это как СЕМЬЯ, где кто-то работает, а кто-то проедает то что заработали другие… внутри разберутся… А вот когда лезут в чужую семью, что бы навести в ней порядок, не наведя в своей… вот тут и приходит беда…
>>>> Да ладно бы, еще захватить у той семьи что-нибудь для себя… это еще можно бы понять, но когда суешься туда что бы оторвать от своей семьи…
>>>> Полный кретинизьм >>> Когда-то и СССР был нашим сложившимся государством. Но во всем мире принято протягивать руку помощи тем кто просит. Запад кому только не помогал и никогда не оставался равнодушным! Он помогал албанцам, хорватам, афганцам, иракцам, чеченцам, сейчас украинцам. Ни разу ни от кого не отвернулся. Мы разве хуже, или ты фильтровать будешь, что там просили люди, а здесь скоты?
>>Ты забыл добавит в этот список и СССР, которому тот же Запад помогал... >> Ну тут вопрос особый... Тут твари неблагодарные...
>
>
>> И запад помогал всем, не ухудшая при этом жизнь своих граждан... >> Другое дело мы... >> Отрываем от своих последнее, что бы другие не разбежались..свои потерпят
>Он точно так же рисковал и жизнями и их уровнями ибо помогал далеко не во благо интересам России . Просто мы не шли на экономические санкции. а они пошли. Думаешь у них жизнь улучшится,, Санкции всегда взаимные по потерям. Вернемся к человеческим понятиям. Я не уверен, что мы бы и ради другого народа не далали то же самое, но там же русские. Считай у каждого родня в России. Значит на пять миллионов минимум пятнадцать миллионов россиян заинтересованы в воссоединении. Это то же со считов нельзя сбрасывать. Еще бы пара дней и Донбасс бы укатали. А это десятки тысяч убитых и геноцид повстанцев на многие годы. Что Донбасс что Крым и без нас бы восстал, но туда не полиция пошла а армия. И не столько успокоить, сколько выгнать. Голоса враждебного населения никому нужны не были. Нас загнали в ситуацию, где и так хреново и так не хорошо. Наперед не знаешь, что лучше и чем бы все в будущем закончилось. Штаты свое получили, за газ Украину подставили, нападать не будут, может и дожмем потихоньку.
Кто тебя куда ЗАГОНЯЛ??? Что ты несешь чушь? Вспомни 2013 год.. Россия вполне себе уважаемая в Мире страна. Мы входим в семерку. С нашим мнением считаются, Нашу страну, если не любят, то уж точно уважают. Нам дали ЧМ по футболу, нам дали Олимпиаду. Мы везде под своим флагом, наш гимн везде исполняют для победителей. Инвестиции в страну прут.. Рубль довольно стабильный на протяжении 13 лет... И на тебе.... Крым ему понадобился...
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на post:
>> Что за яичница, в чем она будет заключаться? >>
>Это пословица, по типу вашей дележки шкуры не убитого медведя > littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на post:
>> У вас вооруженные силы держат в заложниках собственное население — сдайте их, имейте самолюбие. >>
>Кого сдать? меня, шоле? > littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на post:
>> Иначе их все равно зачистят, рано или поздно, это ведь просчитывалось. Но тогда общей волной и многим мирным ку-ку (( >>
>8 лет просчитывалось. Афигеть. > хорошо хоть не 33 года. > стратэги > littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на post:
>> А РФ далеко пойдет,
>>
>Я даже знаю направление > littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на post:
>> После того как все закончится, просто не ссорьтесь с РФ впредь и подпишите все ваши отказы от ЛЮБОГО оппонирования геополитики РФ. >>
>фигвам — домик для индейца
Причем здесь 8 лет, 33 года. Это все к чему? Кумарные, РФ взялась за вас, за вашу государственность мертвой хваткой. То, что Киев кидает через плечо наших переговорщиков не должно вас убаюкивать. Мы просим лишь о том чтобы вы помогли нам, сэкономили наши силы для дальнейшего. Украина РФ как бы не очень нужна.
Путин сказал Макрону, что затягивание Киевом переговоров приведет к новым требованиям РФ
Мы призываем вас жить не сыто, а свято.
17:07 03.03.2022
железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на :
>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>>>>>> Дельная тема, спасибо. >>>>>>>>>> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> А зачем оно нам надо было??? Ну какой смысл в этих днрлнр??? >>> >>> >>>
>>>>>>>> А в Крыму какой смысл? Да и вообще надо избавиться от всех дотационных областей да и от Москвы заодно! >>>>>>> А правда??? Какой? Вместо того что бы развивать СВОИ дотационные регионы, мы лезем в чужие земли, ссорясь с соседями, становясь изгоями, и приобретаем в итоге….еще несколько дотационных регионов. >>>>>> А зачем их развивать, Избавиться на хрен и жить довольными и богатыми!
>>>> >>>>>> Что мы, без Москвы не проживем, что ли? >>>
>>> >>> >>>>> Москва это НАШЕ уже сложившееся государство, как и Чукотка, Дагестан, Мурманская область. Независимо от того кто донор, кто нахлебник… Ну это как СЕМЬЯ, где кто-то работает, а кто-то проедает то что заработали другие… внутри разберутся… А вот когда лезут в чужую семью, что бы навести в ней порядок, не наведя в своей… вот тут и приходит беда…
> >
>>>>> Да ладно бы, еще захватить у той семьи что-нибудь для себя… это еще можно бы понять, но когда суешься туда что бы оторвать от своей семьи…
> >
>>>>> Полный кретинизьм
>>>> Когда-то и СССР был нашим сложившимся государством. Но во всем мире принято протягивать руку помощи тем кто просит. Запад кому только не помогал и никогда не оставался равнодушным! Он помогал албанцам, хорватам, афганцам, иракцам, чеченцам, сейчас украинцам. Ни разу ни от кого не отвернулся. Мы разве хуже, или ты фильтровать будешь, что там просили люди, а здесь скоты? >>> Ты забыл добавит в этот список и СССР, которому тот же Запад помогал... >>> Ну тут вопрос особый... Тут твари неблагодарные...
>>
> >
>>
>>> И запад помогал всем, не ухудшая при этом жизнь своих граждан... >>> Другое дело мы... >>> Отрываем от своих последнее, что бы другие не разбежались..свои потерпят
>>Он точно так же рисковал и жизнями и их уровнями ибо помогал далеко не во благо интересам России . Просто мы не шли на экономические санкции. а они пошли. Думаешь у них жизнь улучшится,, Санкции всегда взаимные по потерям. Вернемся к человеческим понятиям. Я не уверен, что мы бы и ради другого народа не далали то же самое, но там же русские. Считай у каждого родня в России. Значит на пять миллионов минимум пятнадцать миллионов россиян заинтересованы в воссоединении. Это то же со считов нельзя сбрасывать. Еще бы пара дней и Донбасс бы укатали. А это десятки тысяч убитых и геноцид повстанцев на многие годы. Что Донбасс что Крым и без нас бы восстал, но туда не полиция пошла а армия. И не столько успокоить, сколько выгнать. Голоса враждебного населения никому нужны не были. Нас загнали в ситуацию, где и так хреново и так не хорошо. Наперед не знаешь, что лучше и чем бы все в будущем закончилось. Штаты свое получили, за газ Украину подставили, нападать не будут, может и дожмем потихоньку.
>Кто тебя куда ЗАГОНЯЛ??? Что ты несешь чушь?
> Вспомни 2013 год.. > Россия вполне себе уважаемая в Мире страна. Мы входим в семерку. С нашим мнением считаются, Нашу страну, если не любят, то уж точно уважают. Нам дали ЧМ по футболу, нам дали Олимпиаду. Мы везде под своим флагом, наш гимн везде исполняют для победителей. Инвестиции в страну прут.. Рубль довольно стабильный на протяжении 13 лет... > И на тебе.... Крым ему понадобился...
Мне добавить нечего, я все написал. Если тебе нравится геноцид русского народа, дело твое. Я его не делю на свой, чужой. Думаешь мне нравится война и ее последствия. Но я против того, чтобы ровно сидеть. Ты вспоминаешь времена, когда штаты еще не взялись втюхивать свой газ Европе. Они все организовали и все получили. Если бы мы не повелись защищать Донбасс и Крым, пошли бы более крутые провокации вплоть до открытого нападения, и все равно виноваты будем мы. Когда иначе то было? Единственная непростительная ошибка у нас, это проигрыш информационной войны. На это денег жалеть не надо было никаких. Ну и дипломаты у нас похоже зажрались до предела.
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дельная тема, спасибо. >>>>>> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению.
>>>>> я понимаю — ты не военный, я тоже >>>>> но мозг можно включить >>>>> украина стянула 70% войск под лнр и днр
>>>> Россия убирается из ОРДЛО, прихватывая с собой всех террористов, у кого нет крови на руках и преступлений против Украины остаются жить в Украине...если им не нравится нынешняя украинская власть - меняют ее на выборах...Ну примерно то что делали жители Мариуполя, Славянска и других населенных пунктов откуда ВСУ выбили в свое время террористов...
>>>> ВСе было бы бескровней и дешевле.
>>>
>>> Оох. С тобой на самом деле вот тяжело. Не можешь ты себя поставить "вместо" или посмотреть отстранённо без привязки к текущим событиям. Иначе не задавл бы вопросы вроде "в чём смысл " и "зачем оно нам" . Нам оно ни за чем. И Украина по большому счёту просто мальчик для битья. Могла быть и Беларусь Или Молдова. Или любое другое сопредельное государство, между зонами влияния.
>>Ну так в чем СМЫСЛ то??? >> Или просто так - пойду кому нибудь морду набью?
> > Блин... Наверное долго получится. Ну скажем, вот ты становишься президентом ядерной державвы. Это своего рода элитный клуб, который решает судьбу планеты. Ты там какое то количество лет общаешься, пьёшьс партнёрами чай кофе, похлопываете друг друга по плечу, ну то есть тебя вроде как воспринимают на равных. Но в какой то момент , ты вдруг видишь, что нифика не на равных , в совбезе ООН от тебя улыбаясь , отмахиваются. Расширяют своё присутствие , не спрашивая тебя и т.д. ну это я совсем -совсем вкратце. тебя это начинает злить и ты начинаешь задавть вопросы типа "а НАТО- оно против кого?" , вспомним мюнхенскую речь. Тебе опять улыбаются , рассказывают о каких то непонятных угрозах извне (из какого "вне", непонятно) ну в общем ты чувствуешь что тебя опять не считают за равного. А ты как никак, президент первой или второй ядерной державы, у тебя армия, флот , самая большая территория на планете. По всем признакам ты серьёзный дядя, но "партнёры " твоей серьёзности не хотят видеть. Более того, подкидывают тебе всякие какашки, игнорируют любые твои мнения, в общем не ставят тебя ни во что. И всё это продолжается много много лет. А потом у тебя под носом устраивают демонстрацию своего превосходства в виде украинских событий. Ты отвечаешь присоединением Крыма, партнёры всё ещё не видят в тебе серьёзного человека и отвечают тебе полным непризнанием этого факта и введением санкций. То есть по факту - опять дают тебе понять что ты никто и звать тебя никак. И опять это продолжается какое то количество лет. И всё это время тебя подгружают санкциями, а твоих соседей оружием войсками радарными установками и т.д. потом события в Беларуси, опять же , партнёры действуют там вполне самостоятельно, игнорируя тебя полностью. В Сирии тоже самое. Захотел Израиль побомбить- ну побомбил. Захотела Турция- будет бомбить Турция. Или Штаты. Или НАТо. А у тебя там армия как никак. А вот в один прекрасный день, тебя приносят новость- что свежеположенная труба, которую ты строил несколько лет, увы, эксплуатироваться не будет, извини партнёр. То есть в очередной пятидесятый раз партнёры дают тебе понять, что ты ну такое себе, на которое можно просто забить. Ты приходишь в ярость, и начинаешь показывать им кузькину мать, способами которые тебе доступны здесь и сейчас. Ну и украинские патриоты ему усиленно помогали в этом, пинали и жгли флаги, скакали, кричали, требовали резать и жечь "русню", в общем всеми силами подготавливали общественное мнение россиян к вторжению. Вот тебе и смысл и цели. А ЛНР-ДНР- это так скажем , фактор , который придаст некое опрадание всем сегодняшним событиям. Опять же украинские патриоты все эти годы не забывали помогать будущему вторжению, периодически постреливая по мятежным территориям.
И правда ...получилось долго , нудно и глупо... Попробую разобраться
"в совбезе ООН от тебя улыбаясь , отмахиваются" а ты в свою очередь ветируешь их хотелки. " Расширяют своё присутствие , не спрашивая тебя" А скера ли кто то ДОЛЖЕН тебя спрашивать? Ты же не спрашиваешь, можно тебе замутить ОДКБ или нельзя.. "ты начинаешь задавть вопросы типа "а НАТО- оно против кого?" А подумать бОшкой слабо? Может оно не ПРОТИВ кого то , а ЗА СЕБЯ... "(из какого "вне", непонятно)" Так 08.08.08. показало это самое ИЗВНЕ...Прибалты не стали ждать " в общем не ставят тебя ни во что"
Ну за что боролся на то и напоролся
Дальше без цитат... Ежели признавать, что Майдан устроили извне, то признайся что ты их агент, вместе с Януком... Ибо там были все звенья цепи завязаны на тебе... Не отговори ты Янука, отказаться от ассоциации, не посули ему 15 лярдов, не избей Янук студентов... и НЕ БЫЛО БЫ МАЙДАНА... Стало быть - именно ты агент Запада и НАТО... Ну а уж нож в спину, в виде Крыма и твои мутки на Донбассе вообще ни чем не оправдать... Так вот отсюда и вопрос... А ЗАЧЕМ? Потешить свое самолюбие? А не дороговато для жителей страны, обходится самолюбие одного человечка???
>>> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план? >>> >>> >>> >>> >>> То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать? >>> 1.Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва). >>> 2.Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех. >>> 3.После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности >>> 4.Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности.
>>> 5.Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол. >>> 6.Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали? >>> В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться?
>>> Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать….
>>> В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали. >>> Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам.
>>
>>
>>> Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике. >>> Хотя, конечно, то, что с Россией надо «аккуратнее», она очень плохо, непредсказуемо реагирует на давление и угрозы-уже понять должны. >>> В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет?
>>Не вижу никаких нормальных вариантов для Кремля.
> >
>> Есть два и оба плохие:
>> 1. В Кремле произойдет дворцовый переворот (не впервой такое) и РФ уберет свои войска с территории Украины в том числе из Крыма. Ясное дело, что это остановит кровопролитие, но больше ничего хорошего. Санкции практически многие останутся. РФ продолжит умирать, но медленнее. Собственно Кремль и начал войну, чтобы избежать смерть. Только он не ожидал, что будет такое сопротивление с Украины и такая поддержка мира. >> 2. Ядерная война. Здесь без комментариев.
> > К тебе в дом зайдёт российский содат , приставит дуло к виску, отведёт тебя на избирательный участок , где ты подпишешь бюллетень о добровольном вхождении Украины в состав Российской Федерации. Как тебе такой вариант?
Не могу такое себе представить.
17:26 03.03.2022
железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на :
>>> >>> 39Rus (39Rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дельная тема, спасибо. >>>>>>> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению.
>>> >>>>> Россия убирается из ОРДЛО, прихватывая с собой всех террористов, у кого нет крови на руках и преступлений против Украины остаются жить в Украине...если им не нравится нынешняя украинская власть - меняют ее на выборах...Ну примерно то что делали жители Мариуполя, Славянска и других населенных пунктов откуда ВСУ выбили в свое время террористов...
> >
>>>>> ВСе было бы бескровней и дешевле.
> >
>>>>
> >
>>>> Оох. С тобой на самом деле вот тяжело. Не можешь ты себя поставить "вместо" или посмотреть отстранённо без привязки к текущим событиям. Иначе не задавл бы вопросы вроде "в чём смысл " и "зачем оно нам" . Нам оно ни за чем. И Украина по большому счёту просто мальчик для битья. Могла быть и Беларусь Или Молдова. Или любое другое сопредельное государство, между зонами влияния.
>>> Ну так в чем СМЫСЛ то??? >>> Или просто так - пойду кому нибудь морду набью?
>> >> Блин... Наверное долго получится. Ну скажем, вот ты становишься президентом ядерной державвы. Это своего рода элитный клуб, который решает судьбу планеты. Ты там какое то количество лет общаешься, пьёшьс партнёрами чай кофе, похлопываете друг друга по плечу, ну то есть тебя вроде как воспринимают на равных. Но в какой то момент , ты вдруг видишь, что нифика не на равных , в совбезе ООН от тебя улыбаясь , отмахиваются. Расширяют своё присутствие , не спрашивая тебя и т.д. ну это я совсем -совсем вкратце. тебя это начинает злить и ты начинаешь задавть вопросы типа "а НАТО- оно против кого?" , вспомним мюнхенскую речь. Тебе опять улыбаются , рассказывают о каких то непонятных угрозах извне (из какого "вне", непонятно) ну в общем ты чувствуешь что тебя опять не считают за равного. А ты как никак, президент первой или второй ядерной державы, у тебя армия, флот , самая большая территория на планете. По всем признакам ты серьёзный дядя, но "партнёры " твоей серьёзности не хотят видеть. Более того, подкидывают тебе всякие какашки, игнорируют любые твои мнения, в общем не ставят тебя ни во что. И всё это продолжается много много лет. А потом у тебя под носом устраивают демонстрацию своего превосходства в виде украинских событий. Ты отвечаешь присоединением Крыма, партнёры всё ещё не видят в тебе серьёзного человека и отвечают тебе полным непризнанием этого факта и введением санкций. То есть по факту - опять дают тебе понять что ты никто и звать тебя никак. И опять это продолжается какое то количество лет. И всё это время тебя подгружают санкциями, а твоих соседей оружием войсками радарными установками и т.д. потом события в Беларуси, опять же , партнёры действуют там вполне самостоятельно, игнорируя тебя полностью. В Сирии тоже самое. Захотел Израиль побомбить- ну побомбил. Захотела Турция- будет бомбить Турция. Или Штаты. Или НАТо. А у тебя там армия как никак. А вот в один прекрасный день, тебя приносят новость- что свежеположенная труба, которую ты строил несколько лет, увы, эксплуатироваться не будет, извини партнёр. То есть в очередной пятидесятый раз партнёры дают тебе понять, что ты ну такое себе, на которое можно просто забить. Ты приходишь в ярость, и начинаешь показывать им кузькину мать, способами которые тебе доступны здесь и сейчас. Ну и украинские патриоты ему усиленно помогали в этом, пинали и жгли флаги, скакали, кричали, требовали резать и жечь "русню", в общем всеми силами подготавливали общественное мнение россиян к вторжению. Вот тебе и смысл и цели. А ЛНР-ДНР- это так скажем , фактор , который придаст некое опрадание всем сегодняшним событиям. Опять же украинские патриоты все эти годы не забывали помогать будущему вторжению, периодически постреливая по мятежным территориям.
>И правда ...получилось долго , нудно и глупо... > Попробую разобраться > > "в совбезе ООН от тебя улыбаясь , отмахиваются" > а ты в свою очередь ветируешь их хотелки. > " Расширяют своё присутствие , не спрашивая тебя" > А скера ли кто то ДОЛЖЕН тебя спрашивать? > Ты же не спрашиваешь, можно тебе замутить ОДКБ или нельзя.. > "ты начинаешь задавть вопросы типа "а НАТО- оно против кого?" > А подумать бОшкой слабо? > Может оно не ПРОТИВ кого то , а ЗА СЕБЯ... > "(из какого "вне", непонятно)" > Так 08.08.08. показало это самое ИЗВНЕ...Прибалты не стали ждать > " в общем не ставят тебя ни во что" > > Ну за что боролся на то и напоролся > > Дальше без цитат... > Ежели признавать, что Майдан устроили извне, то признайся что ты их агент, вместе с Януком... Ибо там были все звенья цепи завязаны на тебе... Не отговори ты Янука, отказаться от ассоциации, не посули ему 15 лярдов, не избей Янук студентов... и НЕ БЫЛО БЫ МАЙДАНА... > Стало быть - именно ты агент Запада и НАТО... > Ну а уж нож в спину, в виде Крыма и твои мутки на Донбассе вообще ни чем не оправдать... > Так вот отсюда и вопрос... > А ЗАЧЕМ? > Потешить свое самолюбие? > А не дороговато для жителей страны, обходится самолюбие одного человечка???
> > > ,
Я не собираюсь тут кого то оправдывать , кого то осуждать или оценивать какие то события. Ты спрашивал- понимает ли хоть кто то "зачем"? Я тебе оветил, я понимаю вот так. Всё. А то что там было бы если бы- это уже просто не важно, ибо сделанного не переделаешь. Имеем то что имеем. Надеюсь выводы хоть кем то сделаны. Я для себя их точно сделал.
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Дельная тема, спасибо. >>>>>>>>>>> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> А зачем оно нам надо было??? Ну какой смысл в этих днрлнр???
>>>>>>>>> А в Крыму какой смысл? Да и вообще надо избавиться от всех дотационных областей да и от Москвы заодно!
>>>>>>>> А правда??? Какой? Вместо того что бы развивать СВОИ дотационные регионы, мы лезем в чужие земли, ссорясь с соседями, становясь изгоями, и приобретаем в итоге….еще несколько дотационных регионов. >>>>>>> А зачем их развивать, Избавиться на хрен и жить довольными и богатыми!
>>>> >>>>>> Москва это НАШЕ уже сложившееся государство, как и Чукотка, Дагестан, Мурманская область. Независимо от того кто донор, кто нахлебник… Ну это как СЕМЬЯ, где кто-то работает, а кто-то проедает то что заработали другие… внутри разберутся… А вот когда лезут в чужую семью, что бы навести в ней порядок, не наведя в своей… вот тут и приходит беда…
>> >>
>>>>>> Да ладно бы, еще захватить у той семьи что-нибудь для себя… это еще можно бы понять, но когда суешься туда что бы оторвать от своей семьи…
>>>>>> Полный кретинизьм >>>>> Когда-то и СССР был нашим сложившимся государством. Но во всем мире принято протягивать руку помощи тем кто просит. Запад кому только не помогал и никогда не оставался равнодушным! Он помогал албанцам, хорватам, афганцам, иракцам, чеченцам, сейчас украинцам. Ни разу ни от кого не отвернулся. Мы разве хуже, или ты фильтровать будешь, что там просили люди, а здесь скоты?
>>>> Ты забыл добавит в этот список и СССР, которому тот же Запад помогал... >>>> Ну тут вопрос особый... Тут твари неблагодарные... >>>
>>> >>>> И запад помогал всем, не ухудшая при этом жизнь своих граждан...
>>>> Другое дело мы... >>>> Отрываем от своих последнее, что бы другие не разбежались..свои потерпят >>> Он точно так же рисковал и жизнями и их уровнями ибо помогал далеко не во благо интересам России . Просто мы не шли на экономические санкции. а они пошли. Думаешь у них жизнь улучшится,, Санкции всегда взаимные по потерям. Вернемся к человеческим понятиям. Я не уверен, что мы бы и ради другого народа не далали то же самое, но там же русские. Считай у каждого родня в России. Значит на пять миллионов минимум пятнадцать миллионов россиян заинтересованы в воссоединении. Это то же со считов нельзя сбрасывать. Еще бы пара дней и Донбасс бы укатали. А это десятки тысяч убитых и геноцид повстанцев на многие годы. Что Донбасс что Крым и без нас бы восстал, но туда не полиция пошла а армия. И не столько успокоить, сколько выгнать. Голоса враждебного населения никому нужны не были. Нас загнали в ситуацию, где и так хреново и так не хорошо. Наперед не знаешь, что лучше и чем бы все в будущем закончилось. Штаты свое получили, за газ Украину подставили, нападать не будут, может и дожмем потихоньку.
>>Кто тебя куда ЗАГОНЯЛ??? Что ты несешь чушь?
>
>
>> Вспомни 2013 год.. >> Россия вполне себе уважаемая в Мире страна. Мы входим в семерку. С нашим мнением считаются, Нашу страну, если не любят, то уж точно уважают. Нам дали ЧМ по футболу, нам дали Олимпиаду. Мы везде под своим флагом, наш гимн везде исполняют для победителей. Инвестиции в страну прут.. Рубль довольно стабильный на протяжении 13 лет... >> И на тебе.... Крым ему понадобился...
> Если бы мы не повелись защищать Донбасс и Крым, пошли бы более крутые провокации вплоть до открытого нападения, и все равно виноваты будем мы.
Всегда вспоминаю Генерала Лебедя, который говорил, что если бы у бабушки был аппарат, она была бы дедушкой... Хотя и не согласен с ним - был бы обычный трансвестит.. История не терпит сослагательного наклонения. То что могло бы быть, мы можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ, то что есть мы ЗНАЕМ.
>>> >>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план? >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать? >>>> 1.Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва).
>>>> 2.Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех. >>>> 3.После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности >>>> 4.Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности.
>>>> 5.Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол.
>>>> 6.Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали? >>>> В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться?
>>>> Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать….
>>>> В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали. >>>> Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам. >>>
>>>> Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике.
>>>> Хотя, конечно, то, что с Россией надо «аккуратнее», она очень плохо, непредсказуемо реагирует на давление и угрозы-уже понять должны.
>>>> В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет?
>>> Не вижу никаких нормальных вариантов для Кремля.
>> >>
>>> Есть два и оба плохие:
>
>>> 1. В Кремле произойдет дворцовый переворот (не впервой такое) и РФ уберет свои войска с территории Украины в том числе из Крыма. Ясное дело, что это остановит кровопролитие, но больше ничего хорошего. Санкции практически многие останутся. РФ продолжит умирать, но медленнее. Собственно Кремль и начал войну, чтобы избежать смерть. Только он не ожидал, что будет такое сопротивление с Украины и такая поддержка мира.
>>> 2. Ядерная война. Здесь без комментариев.
>> >> К тебе в дом зайдёт российский содат , приставит дуло к виску, отведёт тебя на избирательный участок , где ты подпишешь бюллетень о добровольном вхождении Украины в состав Российской Федерации. Как тебе такой вариант?
>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план? >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать? >>>>> 1.Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва).
>>>>> 2.Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех.
>>>>> 3.После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности >>>>> 4.Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности.
>>>>> 5.Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол. >>>>> 6.Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали? >>>>> В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться?
>>> >>> >>>>> Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать….
>>>>> В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали.
>>>>> Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам.
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике.
> >
>>>>> Хотя, конечно, то, что с Россией надо «аккуратнее», она очень плохо, непредсказуемо реагирует на давление и угрозы-уже понять должны.
> >
>>>>> В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет?
>>>> 1. В Кремле произойдет дворцовый переворот (не впервой такое) и РФ уберет свои войска с территории Украины в том числе из Крыма. Ясное дело, что это остановит кровопролитие, но больше ничего хорошего. Санкции практически многие останутся. РФ продолжит умирать, но медленнее. Собственно Кремль и начал войну, чтобы избежать смерть. Только он не ожидал, что будет такое сопротивление с Украины и такая поддержка мира.
>>>> 2. Ядерная война. Здесь без комментариев.
>>> >>> К тебе в дом зайдёт российский содат , приставит дуло к виску, отведёт тебя на избирательный участок , где ты подпишешь бюллетень о добровольном вхождении Украины в состав Российской Федерации. Как тебе такой вариант?
>>Не могу такое себе представить.
> > Попробьуй представь. Твои действия?
Проголосую как скажет, а потом пойду в партизаны. Но скорее всего в партизаны я пойду до того как придет ко мне российский солдат с пистолетом со своим голосованием
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дельная тема, спасибо. >>>>>> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению.
>>>>> я понимаю — ты не военный, я тоже >>>>> но мозг можно включить >>>>> украина стянула 70% войск под лнр и днр
>>>> Россия убирается из ОРДЛО, прихватывая с собой всех террористов, у кого нет крови на руках и преступлений против Украины остаются жить в Украине...если им не нравится нынешняя украинская власть - меняют ее на выборах...Ну примерно то что делали жители Мариуполя, Славянска и других населенных пунктов откуда ВСУ выбили в свое время террористов...
>>>> ВСе было бы бескровней и дешевле.
>>>
>>> Оох. С тобой на самом деле вот тяжело. Не можешь ты себя поставить "вместо" или посмотреть отстранённо без привязки к текущим событиям. Иначе не задавл бы вопросы вроде "в чём смысл " и "зачем оно нам" . Нам оно ни за чем. И Украина по большому счёту просто мальчик для битья. Могла быть и Беларусь Или Молдова. Или любое другое сопредельное государство, между зонами влияния.
>>Ну так в чем СМЫСЛ то??? >> Или просто так - пойду кому нибудь морду набью?
> > Блин... Наверное долго получится. Ну скажем, вот ты становишься президентом ядерной державвы. Это своего рода элитный клуб, который решает судьбу планеты. Ты там какое то количество лет общаешься, пьёшьс партнёрами чай кофе, похлопываете друг друга по плечу, ну то есть тебя вроде как воспринимают на равных. Но в какой то момент , ты вдруг видишь, что нифика не на равных , в совбезе ООН от тебя улыбаясь , отмахиваются. Расширяют своё присутствие , не спрашивая тебя и т.д. ну это я совсем -совсем вкратце. тебя это начинает злить и ты начинаешь задавть вопросы типа "а НАТО- оно против кого?" , вспомним мюнхенскую речь. Тебе опять улыбаются , рассказывают о каких то непонятных угрозах извне (из какого "вне", непонятно) ну в общем ты чувствуешь что тебя опять не считают за равного. А ты как никак, президент первой или второй ядерной державы, у тебя армия, флот , самая большая территория на планете. По всем признакам ты серьёзный дядя, но "партнёры " твоей серьёзности не хотят видеть. Более того, подкидывают тебе всякие какашки, игнорируют любые твои мнения, в общем не ставят тебя ни во что. И всё это продолжается много много лет. А потом у тебя под носом устраивают демонстрацию своего превосходства в виде украинских событий. Ты отвечаешь присоединением Крыма, партнёры всё ещё не видят в тебе серьёзного человека и отвечают тебе полным непризнанием этого факта и введением санкций. То есть по факту - опять дают тебе понять что ты никто и звать тебя никак. И опять это продолжается какое то количество лет. И всё это время тебя подгружают санкциями, а твоих соседей оружием войсками радарными установками и т.д. потом события в Беларуси, опять же , партнёры действуют там вполне самостоятельно, игнорируя тебя полностью. В Сирии тоже самое. Захотел Израиль побомбить- ну побомбил. Захотела Турция- будет бомбить Турция. Или Штаты. Или НАТо. А у тебя там армия как никак. А вот в один прекрасный день, тебя приносят новость- что свежеположенная труба, которую ты строил несколько лет, увы, эксплуатироваться не будет, извини партнёр. То есть в очередной пятидесятый раз партнёры дают тебе понять, что ты ну такое себе, на которое можно просто забить. Ты приходишь в ярость, и начинаешь показывать им кузькину мать, способами которые тебе доступны здесь и сейчас. Ну и украинские патриоты ему усиленно помогали в этом, пинали и жгли флаги, скакали, кричали, требовали резать и жечь "русню", в общем всеми силами подготавливали общественное мнение россиян к вторжению. Вот тебе и смысл и цели. А ЛНР-ДНР- это так скажем , фактор , который придаст некое опрадание всем сегодняшним событиям. Опять же украинские патриоты все эти годы не забывали помогать будущему вторжению, периодически постреливая по мятежным территориям.
В отличие от "железнодорожника" поводы понятны, хотя и не все перечислены. Но вот в теме "видны ли цели" ответа таки нет. Чтобы нагнуть к повиновению население даже полной оккупации недостаточно. Да она и немыслима без полной мобилизации. А частичная при таком озлоблении населения никаких результатов не даст. Буду рад, ежели окажусь неправ. Надо искать альтернативную политическую силу в самой Украине.
17:44 03.03.2022
железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на :
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Дельная тема, спасибо. >>>>>>>>>>>> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> А зачем оно нам надо было??? Ну какой смысл в этих днрлнр???
>>>>>>>>>> А в Крыму какой смысл? Да и вообще надо избавиться от всех дотационных областей да и от Москвы заодно! >>>>>>>>> А правда??? Какой? Вместо того что бы развивать СВОИ дотационные регионы, мы лезем в чужие земли, ссорясь с соседями, становясь изгоями, и приобретаем в итоге….еще несколько дотационных регионов. >>>>>>>> А зачем их развивать, Избавиться на хрен и жить довольными и богатыми!
>>>>> >>>>> >>>>>>> Москва это НАШЕ уже сложившееся государство, как и Чукотка, Дагестан, Мурманская область. Независимо от того кто донор, кто нахлебник… Ну это как СЕМЬЯ, где кто-то работает, а кто-то проедает то что заработали другие… внутри разберутся… А вот когда лезут в чужую семью, что бы навести в ней порядок, не наведя в своей… вот тут и приходит беда… >>> >>> >>>>>>> Да ладно бы, еще захватить у той семьи что-нибудь для себя… это еще можно бы понять, но когда суешься туда что бы оторвать от своей семьи… >>>
>>> >>>>>>> Полный кретинизьм >>>>>> Когда-то и СССР был нашим сложившимся государством. Но во всем мире принято протягивать руку помощи тем кто просит. Запад кому только не помогал и никогда не оставался равнодушным! Он помогал албанцам, хорватам, афганцам, иракцам, чеченцам, сейчас украинцам. Ни разу ни от кого не отвернулся. Мы разве хуже, или ты фильтровать будешь, что там просили люди, а здесь скоты?
>>>>> Ну тут вопрос особый... Тут твари неблагодарные... >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> И запад помогал всем, не ухудшая при этом жизнь своих граждан...
> > >
>>>>> Другое дело мы...
>>>>> Отрываем от своих последнее, что бы другие не разбежались..свои потерпят >>>> Он точно так же рисковал и жизнями и их уровнями ибо помогал далеко не во благо интересам России . Просто мы не шли на экономические санкции. а они пошли. Думаешь у них жизнь улучшится,, Санкции всегда взаимные по потерям. Вернемся к человеческим понятиям. Я не уверен, что мы бы и ради другого народа не далали то же самое, но там же русские. Считай у каждого родня в России. Значит на пять миллионов минимум пятнадцать миллионов россиян заинтересованы в воссоединении. Это то же со считов нельзя сбрасывать. Еще бы пара дней и Донбасс бы укатали. А это десятки тысяч убитых и геноцид повстанцев на многие годы. Что Донбасс что Крым и без нас бы восстал, но туда не полиция пошла а армия. И не столько успокоить, сколько выгнать. Голоса враждебного населения никому нужны не были. Нас загнали в ситуацию, где и так хреново и так не хорошо. Наперед не знаешь, что лучше и чем бы все в будущем закончилось. Штаты свое получили, за газ Украину подставили, нападать не будут, может и дожмем потихоньку. >>> Кто тебя куда ЗАГОНЯЛ??? Что ты несешь чушь?
>>
> >
>>
>>> Вспомни 2013 год..
>>> Россия вполне себе уважаемая в Мире страна. Мы входим в семерку. С нашим мнением считаются, Нашу страну, если не любят, то уж точно уважают. Нам дали ЧМ по футболу, нам дали Олимпиаду. Мы везде под своим флагом, наш гимн везде исполняют для победителей. Инвестиции в страну прут.. Рубль довольно стабильный на протяжении 13 лет... >>> И на тебе.... Крым ему понадобился...
>> Если бы мы не повелись защищать Донбасс и Крым, пошли бы более крутые провокации вплоть до открытого нападения, и все равно виноваты будем мы.
> Всегда вспоминаю Генерала Лебедя, который говорил, что если бы у бабушки был аппарат, она была бы дедушкой... Хотя и не согласен с ним - был бы обычный трансвестит.. > История не терпит сослагательного наклонения. То что могло бы быть, мы можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ, то что есть мы ЗНАЕМ.
Так не с неба такие выводы. Америке нужно было втюхивать свой газ. Налицо было как усиление России так и ЕС. Разумеется Штаты не отступят. Не знаю как ты, но я бы осудил оставление без помощи повстанцев.
>>> >>> 39Rus (39Rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план?
>>>>>> То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать? >>>>>> 1.Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва).
>>>>>> 2.Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех. >>>>>> 3.После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности >>>>>> 4.Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности. >>> >>> >>>
>>>>>> 5.Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол. >>>>>> 6.Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали? >>>>>> В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться?
>>>> >>>>>> Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать….
>>
>> >>
>>>>>> В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали. >>>>>> Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам.
>>> >>>>> >>>>>> Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике.
>> >>
>>>>>> Хотя, конечно, то, что с Россией надо «аккуратнее», она очень плохо, непредсказуемо реагирует на давление и угрозы-уже понять должны.
>> >>
>>>>>> В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет?
>>>>> Не вижу никаких нормальных вариантов для Кремля. >>>> >>>>
>>>>> Есть два и оба плохие: >>> >>>>> 1. В Кремле произойдет дворцовый переворот (не впервой такое) и РФ уберет свои войска с территории Украины в том числе из Крыма. Ясное дело, что это остановит кровопролитие, но больше ничего хорошего. Санкции практически многие останутся. РФ продолжит умирать, но медленнее. Собственно Кремль и начал войну, чтобы избежать смерть. Только он не ожидал, что будет такое сопротивление с Украины и такая поддержка мира.
> > >
>>>>> 2. Ядерная война. Здесь без комментариев.
> >
>>>>
>>>> К тебе в дом зайдёт российский содат , приставит дуло к виску, отведёт тебя на избирательный участок , где ты подпишешь бюллетень о добровольном вхождении Украины в состав Российской Федерации. Как тебе такой вариант?
>>> Не могу такое себе представить.
>> >> Попробьуй представь. Твои действия?
>Проголосую как скажет, а потом пойду в партизаны. > Но скорее всего в партизаны я пойду до того как придет ко мне российский солдат с пистолетом со своим голосованием
Да не дай Бог, тавкой ситуации никому. Это я к твоему высказыванию о Крыме, не решайте за них, они выбор сделали, вполне добровольный и осознанный.
