>> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план? >> >> >> >> >> То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать? >> 1.Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва). >> 2.Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех. >> 3.После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности >> 4.Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности. >> 5.Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол. >> 6.Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали? >> В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться?
>> Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать…. >> В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали. >> Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам.
> >
>> Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике. >> Хотя, конечно, то, что с Россией надо «аккуратнее», она очень плохо, непредсказуемо реагирует на давление и угрозы-уже понять должны. >> В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет?
>Не вижу никаких нормальных вариантов для Кремля.
> Есть два и оба плохие: > 1. В Кремле произойдет дворцовый переворот (не впервой такое) и РФ уберет свои войска с территории Украины в том числе из Крыма. Ясное дело, что это остановит кровопролитие, но больше ничего хорошего. Санкции практически многие останутся. РФ продолжит умирать, но медленнее. Собственно Кремль и начал войну, чтобы избежать смерть. Только он не ожидал, что будет такое сопротивление с Украины и такая поддержка мира. > 2. Ядерная война. Здесь без комментариев.
К тебе в дом зайдёт российский содат , приставит дуло к виску, отведёт тебя на избирательный участок , где ты подпишешь бюллетень о добровольном вхождении Украины в состав Российской Федерации. Как тебе такой вариант?
>> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план? >> >> >> >> >> То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать? >> 1.Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва). >> 2.Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех. >> 3.После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности >> 4.Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности. >> 5.Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол. >> 6.Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали? >> В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться?
>> Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать…. >> В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали. >> Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам.
> >
>> Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике. >> Хотя, конечно, то, что с Россией надо «аккуратнее», она очень плохо, непредсказуемо реагирует на давление и угрозы-уже понять должны. >> В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет?
>Не вижу никаких нормальных вариантов для Кремля.
> Есть два и оба плохие: > 1. В Кремле произойдет дворцовый переворот (не впервой такое) и РФ уберет свои войска с территории Украины в том числе из Крыма. Ясное дело, что это остановит кровопролитие, но больше ничего хорошего. Санкции практически многие останутся. РФ продолжит умирать, но медленнее. Собственно Кремль и начал войну, чтобы избежать смерть. Только он не ожидал, что будет такое сопротивление с Украины и такая поддержка мира. > 2. Ядерная война. Здесь без комментариев.
К тебе в дом зайдёт российский содат , приставит дуло к виску, отведёт тебя на избирательный участок , где ты подпишешь бюллетень о добровольном вхождении Украины в состав Российской Федерации. Как тебе такой вариант?
14:19 03.03.2022
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> От ведь бабы! Муж на войне,
Какая война? Спецоператор объявил спецоперацию, ты шо не в курсе? от сэло миняй калькулятор на айпад вжэ а на спецоперации мой муж выходит только по особому приглашению Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> она прихорашивается, готовится русскую армию встречать!
пади не дождусь.. якась нэдолуга та армия Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Они тебе в дети годятся. >
а поговорить?....а посмотреть, поржать, пофотать? вы ж смешные чеченцы те да..тех было страшно а лапти - оне ж и под Харьковом лапти
>>>> >>>>>> То есть дойти до ее границ на западе(иначе как свою волю ей навязать по всей территории?А цена такого марша?И как организовывать там жизнь,на каких началах-независимость?автономия?Полное поглощение Россией?А нам на пользу это будет?Мы же начали военную операцию,очевидно.с целью улучшить сове положение.Вот с этой точки зрения что делать?Можно взять территорию под контроль,но менталитет населения так не изменить,я же не зря Польшу вспомнил...Они будут смотреть на нас,как на оккупантов.Только на востоке будет иное отношение.А добиться нейтрального статуса страны-так я уже писал,любой договор можно будет потом денонсировать.Какие гарантии этого статуса можно придумать?
>>>>>> Что до экономики Европы.Ну,Германия нуждается в наших поставках.Еще кое-кто.А вот Франции-не важно.Англии тоже. И эту потребность в газе,нефти...можно перенастроить через пару-тройку лет А нам на развитие внутреннего производства(20 лет топтались!)-нужно примерно десятилетие,не меньше. Так что не о "разгроме" Европы-о себе нам сейчас надо думать.
>>> >>>>> Я уже говорил сто раз и повторю еще - именно из за того, что мы их не переделаем, особенно учитывая, что нам самим гордиться нечем, Украина должна быть загнана в анклав со всех сторон окруженный Россией. Свидомые сами туда переберутся ибо жить в России не смогут. Ну или сдрыснут в европы. Нам это безразлично. Сразу решается проблема демилитаризации, денацификации, оболванивания населения с целью полюбить Россию. Из анклава много не навредишь. Что касается путинской политики во всем - он не способен со своей бандой поднять экономику. Его удел запреты, гнобление, интриги. Это аксиома. Раз так, то нужно полностью отсечь экспорт газа нефти, леса урана, алмазов и тд. Сразу начнут на все это подниматься цены в мире. Европа и США не Россия. Это у нас потрясение когда народ начинает с голоду умирать. У них рост цен на 5% уже катастрофа. Украина не тот приз, чтобы такое терпеть. Они отменят санкции. Если не отменят, в России начнется голод. Работу потеряет половина от тех кто работает, цены взлетят до небес, а учитывая полную неспособность власти справиться с экономикой это чревато бунтом. Уже сейчас видно, что дело пахнет киросином с работой и ценами. У меня есть список фирм, которые прекращают работу в РФ. Впечатляет!
>>>> То есть вы полагаете,что будет иметь место "расчленение"по признаку этнического самоопределения.....Возможно.
>>>> Пока что ,по различным соображениям,никто ведь всерьез и не озадачивался созданием промышленной базы в стране.Основой экономики были услуги и торговля.это важная часть экономики,но при условии.что имеются и прочие секторы в ней.А у нас она в гордом одиночестве парила,ну,а средства извлекали из сырьевого экспорта.Сейчас эта структура поневоле начнет меняться.Если смогут ее выстроить-жизнь наладится.И товары,и спрос,и рабочие места образуются и положительная обратная связь в товарно-денежном обороте.Не смогут -да,запахнет керосином...
>>>
>>> Суровые санкции для РФ это большая польза для страны, но и испытания для народа. Жирка то у нас не осталось. Путин с дружками обобрал до нитки народ. Может быть реальый голод. Я думаю будущее будет таким - Украину додавим, а дальше путин поставит приемника, ибо ясно, что без возрождения своей экономики в условиях занавеса не обойтись, а гэбэшник на такое не способен и прекрасно отдает себе отчет в этом. Если он так не поступит, то его ждет насильственная смерть. Все ИМХО.
>> >> Ну,для организации экономического развития совсем не обязательно самому разбираться в экономике-достаточно группу экспертов собрать-только не теоретиков,а тех,кто сам что-то смог...да в парламенте более вменяемые лица увидеть бы ...не спортсменов.В Ю.Корее успех экономики был достигнут в условиях именно военной диктатуры,генералы возглавляли крупные концерны ,а вон как поднялись,вопреки классическим теориям и прогнозам ВБ.....Временные трудности "переходного" периода будут...не привыкать к кризисам,росту цен, да и к карточкам,очередям,дефициту,фарце...хотя и подзабылось уже- мда ....но не смертельно.Но если за лет 10 так и не вырастят новую промышленность,товарооборот внутренний не наладят-тогда не знаю....все ,что угодно может быть.
> > Дело не в знаниях путина. Дело в том, что не сломав хребет олигархам и не уничтожив полную монополизацию страны, невозможно поднять экономику. Так вот путин не сможет этого сделать.
Олигархи и монополия-уже противоречие.Монополия -это скорее ,об СССР.Если многие военные диктатуры смогли наладить экономики стран, Ю.Корея хороший пример, то почему мы не сможем?НЕН лично ВВП,но его"клан",ЕР.Им сейчас просто нет выбора.Да и отступать им некуда....А от развития промышленности и технологий и народ выиграет.
>> По мне, так этническое самосознание русских было искажено во времена Раскола (а дальнейшие события этот тотальный раскол лишь углубляли). Староверы (при их отделенности) были скорее носителями национального духа.
>
> > Может и так, но 19 век в Европе начал процесс принципиальной социальной модернизации…. хоронили феодальные сословные государства и создавали народные республики…. создавал в них гражданско-этнические НАЦИИ из феодальных этносов…. > У нас это не было сделано….
Не сделалось скорее. все же эти процессы скорее стихийные. природные…причины можно аж от Ордынского нашествия смотреть. Но смысл? Имеем. что имеем.
> Это повышенный социальный капитал обособленного религиозного сообщества живущего в условиях преследований…. > Аналог евреев…. современных кавказских диаспор
Да, хорошая аналогия. Но при этом эта «обособленность» была носителем мощного этнического самосознания, именно коренного. И была достаточно масштабна. Жаль, что не они определили пути в момент кризиса.
>>>>>>> То есть дойти до ее границ на западе(иначе как свою волю ей навязать по всей территории?А цена такого марша?И как организовывать там жизнь,на каких началах-независимость?автономия?Полное поглощение Россией?А нам на пользу это будет?Мы же начали военную операцию,очевидно.с целью улучшить сове положение.Вот с этой точки зрения что делать?Можно взять территорию под контроль,но менталитет населения так не изменить,я же не зря Польшу вспомнил...Они будут смотреть на нас,как на оккупантов.Только на востоке будет иное отношение.А добиться нейтрального статуса страны-так я уже писал,любой договор можно будет потом денонсировать.Какие гарантии этого статуса можно придумать?
>> >>
>>>>>>> Что до экономики Европы.Ну,Германия нуждается в наших поставках.Еще кое-кто.А вот Франции-не важно.Англии тоже. И эту потребность в газе,нефти...можно перенастроить через пару-тройку лет А нам на развитие внутреннего производства(20 лет топтались!)-нужно примерно десятилетие,не меньше. Так что не о "разгроме" Европы-о себе нам сейчас надо думать. >>>>>>
>>>>>> Я уже говорил сто раз и повторю еще - именно из за того, что мы их не переделаем, особенно учитывая, что нам самим гордиться нечем, Украина должна быть загнана в анклав со всех сторон окруженный Россией. Свидомые сами туда переберутся ибо жить в России не смогут. Ну или сдрыснут в европы. Нам это безразлично. Сразу решается проблема демилитаризации, денацификации, оболванивания населения с целью полюбить Россию. Из анклава много не навредишь. Что касается путинской политики во всем - он не способен со своей бандой поднять экономику. Его удел запреты, гнобление, интриги. Это аксиома. Раз так, то нужно полностью отсечь экспорт газа нефти, леса урана, алмазов и тд. Сразу начнут на все это подниматься цены в мире. Европа и США не Россия. Это у нас потрясение когда народ начинает с голоду умирать. У них рост цен на 5% уже катастрофа. Украина не тот приз, чтобы такое терпеть. Они отменят санкции. Если не отменят, в России начнется голод. Работу потеряет половина от тех кто работает, цены взлетят до небес, а учитывая полную неспособность власти справиться с экономикой это чревато бунтом. Уже сейчас видно, что дело пахнет киросином с работой и ценами. У меня есть список фирм, которые прекращают работу в РФ. Впечатляет! >>>
>>> >>>>>
>>>
>> >>
>>> >>>>> То есть вы полагаете,что будет иметь место "расчленение"по признаку этнического самоопределения.....Возможно.
> >
>>>>> Пока что ,по различным соображениям,никто ведь всерьез и не озадачивался созданием промышленной базы в стране.Основой экономики были услуги и торговля.это важная часть экономики,но при условии.что имеются и прочие секторы в ней.А у нас она в гордом одиночестве парила,ну,а средства извлекали из сырьевого экспорта.Сейчас эта структура поневоле начнет меняться.Если смогут ее выстроить-жизнь наладится.И товары,и спрос,и рабочие места образуются и положительная обратная связь в товарно-денежном обороте.Не смогут -да,запахнет керосином...
> >
>>>>
>
>
>>>> Суровые санкции для РФ это большая польза для страны, но и испытания для народа. Жирка то у нас не осталось. Путин с дружками обобрал до нитки народ. Может быть реальый голод. Я думаю будущее будет таким - Украину додавим, а дальше путин поставит приемника, ибо ясно, что без возрождения своей экономики в условиях занавеса не обойтись, а гэбэшник на такое не способен и прекрасно отдает себе отчет в этом. Если он так не поступит, то его ждет насильственная смерть. Все ИМХО.
>>> >>> Ну,для организации экономического развития совсем не обязательно самому разбираться в экономике-достаточно группу экспертов собрать-только не теоретиков,а тех,кто сам что-то смог...да в парламенте более вменяемые лица увидеть бы ...не спортсменов.В Ю.Корее успех экономики был достигнут в условиях именно военной диктатуры,генералы возглавляли крупные концерны ,а вон как поднялись,вопреки классическим теориям и прогнозам ВБ.....Временные трудности "переходного" периода будут...не привыкать к кризисам,росту цен, да и к карточкам,очередям,дефициту,фарце...хотя и подзабылось уже- мда ....но не смертельно.Но если за лет 10 так и не вырастят новую промышленность,товарооборот внутренний не наладят-тогда не знаю....все ,что угодно может быть.
>> >> Дело не в знаниях путина. Дело в том, что не сломав хребет олигархам и не уничтожив полную монополизацию страны, невозможно поднять экономику. Так вот путин не сможет этого сделать.
> Олигархи и монополия-уже противоречие. Монополия -это скорее ,об СССР.Если многие военные диктатуры смогли наладить экономики стран, Ю.Корея хороший пример, то почему мы не сможем?НЕН лично ВВП,но его"клан",ЕР.Им сейчас просто нет выбора.Да и отступать им некуда....А от развития промышленности и технологий и народ выиграет.
Да потому что олигархи наши это воры обычные. Доверить им поднимать экономику, это значит доверить козлу капусту. А путин их главарь. Я не против самодержавия как такового. Я против того, чтобы нами командовали такие орки , как путинская шайка. Они только брюхо набивать могут. И даже если захотят, не смогут поднять экономику. Мозги у них воровские. Да и монополия во всем это смерть экономике. Одно дело строить моноподьно ракеты и другое дело комплектующие к ним.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
14:40 03.03.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> > Сайт сильно тормозит….очень сильно.
Есть такое
14:43 03.03.2022
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Многие крупные концерны, в том числе вложившиеся в Нордстрим 2, уже вышли из сделок и объявили о списании ущерба. Для русских это кажется проблемой или даже бедой, поскольку нет понятия о ведении бизнеса, но на Западе это предвиденный урон, никаких проблем.
При чем тут расходы,доходы...Германия ,в отличии от Франции,например,,не опирается на АЭС,ее энергоисточники-ТЭС.Им необходимо топливо.Газ.Для перехода на СПГ из США требуется мощный флот,терминалы,инфраструктура от них.Это требует нескольких лет,не менее,ПМСМ, 2.
> И Германия вернет свое, в этом можно не сомневаться, ведь опыт ведения дел здесь передается поколениями, а у России пробел в более чем 70 лет.
Что ж,самое время России учится строить полноценную экономику взамен того однобокого уродца,что слепили сдуру.
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 1. разделить украину на 4 части
>>>>>>>> То есть дойти до ее границ на западе(иначе как свою волю ей навязать по всей территории?А цена такого марша?И как организовывать там жизнь,на каких началах-независимость?автономия?Полное поглощение Россией?А нам на пользу это будет?Мы же начали военную операцию,очевидно.с целью улучшить сове положение.Вот с этой точки зрения что делать?Можно взять территорию под контроль,но менталитет населения так не изменить,я же не зря Польшу вспомнил...Они будут смотреть на нас,как на оккупантов.Только на востоке будет иное отношение.А добиться нейтрального статуса страны-так я уже писал,любой договор можно будет потом денонсировать.Какие гарантии этого статуса можно придумать?
>>> >>>>>>>> Что до экономики Европы.Ну,Германия нуждается в наших поставках.Еще кое-кто.А вот Франции-не важно.Англии тоже. И эту потребность в газе,нефти...можно перенастроить через пару-тройку лет А нам на развитие внутреннего производства(20 лет топтались!)-нужно примерно десятилетие,не меньше. Так что не о "разгроме" Европы-о себе нам сейчас надо думать. >>>>>>>
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> Я уже говорил сто раз и повторю еще - именно из за того, что мы их не переделаем, особенно учитывая, что нам самим гордиться нечем, Украина должна быть загнана в анклав со всех сторон окруженный Россией. Свидомые сами туда переберутся ибо жить в России не смогут. Ну или сдрыснут в европы. Нам это безразлично. Сразу решается проблема демилитаризации, денацификации, оболванивания населения с целью полюбить Россию. Из анклава много не навредишь. Что касается путинской политики во всем - он не способен со своей бандой поднять экономику. Его удел запреты, гнобление, интриги. Это аксиома. Раз так, то нужно полностью отсечь экспорт газа нефти, леса урана, алмазов и тд. Сразу начнут на все это подниматься цены в мире. Европа и США не Россия. Это у нас потрясение когда народ начинает с голоду умирать. У них рост цен на 5% уже катастрофа. Украина не тот приз, чтобы такое терпеть. Они отменят санкции. Если не отменят, в России начнется голод. Работу потеряет половина от тех кто работает, цены взлетят до небес, а учитывая полную неспособность власти справиться с экономикой это чревато бунтом. Уже сейчас видно, что дело пахнет киросином с работой и ценами. У меня есть список фирм, которые прекращают работу в РФ. Впечатляет! >>>>
>>>>>> То есть вы полагаете,что будет иметь место "расчленение"по признаку этнического самоопределения.....Возможно.
>> >>
>>>>>> Пока что ,по различным соображениям,никто ведь всерьез и не озадачивался созданием промышленной базы в стране.Основой экономики были услуги и торговля.это важная часть экономики,но при условии.что имеются и прочие секторы в ней.А у нас она в гордом одиночестве парила,ну,а средства извлекали из сырьевого экспорта.Сейчас эта структура поневоле начнет меняться.Если смогут ее выстроить-жизнь наладится.И товары,и спрос,и рабочие места образуются и положительная обратная связь в товарно-денежном обороте.Не смогут -да,запахнет керосином...
>>>>> Суровые санкции для РФ это большая польза для страны, но и испытания для народа. Жирка то у нас не осталось. Путин с дружками обобрал до нитки народ. Может быть реальый голод. Я думаю будущее будет таким - Украину додавим, а дальше путин поставит приемника, ибо ясно, что без возрождения своей экономики в условиях занавеса не обойтись, а гэбэшник на такое не способен и прекрасно отдает себе отчет в этом. Если он так не поступит, то его ждет насильственная смерть. Все ИМХО. >>>>
>>>> Ну,для организации экономического развития совсем не обязательно самому разбираться в экономике-достаточно группу экспертов собрать-только не теоретиков,а тех,кто сам что-то смог...да в парламенте более вменяемые лица увидеть бы ...не спортсменов.В Ю.Корее успех экономики был достигнут в условиях именно военной диктатуры,генералы возглавляли крупные концерны ,а вон как поднялись,вопреки классическим теориям и прогнозам ВБ.....Временные трудности "переходного" периода будут...не привыкать к кризисам,росту цен, да и к карточкам,очередям,дефициту,фарце...хотя и подзабылось уже- мда ....но не смертельно.Но если за лет 10 так и не вырастят новую промышленность,товарооборот внутренний не наладят-тогда не знаю....все ,что угодно может быть. >>> >>> Дело не в знаниях путина. Дело в том, что не сломав хребет олигархам и не уничтожив полную монополизацию страны, невозможно поднять экономику. Так вот путин не сможет этого сделать.
>> Олигархи и монополия-уже противоречие. Монополия -это скорее ,об СССР.Если многие военные диктатуры смогли наладить экономики стран, Ю.Корея хороший пример, то почему мы не сможем?НЕН лично ВВП,но его"клан",ЕР.Им сейчас просто нет выбора.Да и отступать им некуда....А от развития промышленности и технологий и народ выиграет.
>
> > Да потому что олигархи наши это воры обычные. Доверить им поднимать экономику, это значит доверить козлу капусту. А путин их главарь. Я не против самодержавия как такового. Я против того, чтобы нами командовали такие орки , как путинская шайка. Они только брюхо набивать могут. И даже если захотят, не смогут поднять экономику. Мозги у них воровские. > Да и монополия во всем это смерть экономике. Одно дело строить моноподьно ракеты и другое дело комплектующие к ним.
Я не думаю.что ваша,столь прямая и однозначная оценка точна.Но если все же так выйдет-произойдет такое мощное падение уровня жизни,такой откат к гиперинфляции,дефициту,нищете....что они спровоцируют политические изменения.Мирные,надеюсь.Но это наверняка понимают и в Кремле,поэтому сделают все,чтобы наладить нормальную жизнь в стране и запустит развитие промышленности.Тут интерес власти и народа совпадают Я не могу,как большевики когда-то,говорить"чем хуже,тем лучше."Хуже-то нам будет...
14:56 03.03.2022
Виктор Тула (VictorTula) писал (а) в ответ на :
> есть мнение что со столицей в Днепре (Одесса, Крым) будет создано некое государство, возможно и для вас Аарон (букву а я бы переставил)
И вы купились,.я из библии именно ником этого персонажа взял (Аарон-верно), брата Моисея, из-за его рассудительного и спокойного характера. Я сам такой… Но почему это должно означать, что я -из этого народа? А если взял бы ник Фриц-то непременно немец, что ли? Мне другого государства не надо, и тут неплохо кормят.
15:06 03.03.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Дельная тема, спасибо. > Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России - реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием - тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению.
А зачем оно нам надо было??? Ну какой смысл в этих днрлнр???
15:09 03.03.2022
железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на :
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дельная тема, спасибо. >> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению.
>А зачем оно нам надо было??? Ну какой смысл в этих днрлнр???
А в Крыму какой смысл? Да и вообще надо избавиться от всех дотационных областей да и от Москвы заодно!
> > То есть дойти до ее границ на западе (иначе как свою волю ей навязать по всей территории? А цена такого марша? И как организовывать там жизнь, на каких началах-независимость?автономия?Полное поглощение Россией? А нам на пользу это будет? Мы же начали военную операцию, очевидно. с целью улучшить сове положение. Вот с этой точки зрения что делать? Можно взять территорию под контроль, но менталитет населения так не изменить, я же не зря Польшу вспомнил… Они будут смотреть на нас, как на оккупантов. Только на востоке будет иное отношение. А добиться нейтрального статуса страны-так я уже писал, любой договор можно будет потом денонсировать. Какие гарантии этого статуса можно придумать? > Что до экономики Европы. Ну, Германия нуждается в наших поставках. Еще кое-кто.А вот Франции-не важно. Англии тоже. И эту потребность в газе, нефти… можно перенастроить через пару-тройку лет, А нам на развитие внутреннего производства (20 лет топтались!)-нужно примерно десятилетие, не меньше. Так что не о «разгроме» Европы-о себе нам сейчас надо думать.
>> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план? >> >> >> >> >> То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать? >> 1.Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва). >> 2.Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех. >> 3.После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности >> 4.Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности. >> 5.Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол. >> 6.Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали? >> В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться?
>> Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать…. >> В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали. >> Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам.
> >
>> Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике. >> Хотя, конечно, то, что с Россией надо «аккуратнее», она очень плохо, непредсказуемо реагирует на давление и угрозы-уже понять должны. >> В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет?
>Не вижу никаких нормальных вариантов для Кремля.
> Есть два и оба плохие: > 1. В Кремле произойдет дворцовый переворот (не впервой такое) и РФ уберет свои войска с территории Украины в том числе из Крыма. Ясное дело, что это остановит кровопролитие, но больше ничего хорошего. Санкции практически многие останутся. РФ продолжит умирать, но медленнее. Собственно Кремль и начал войну, чтобы избежать смерть. Только он не ожидал, что будет такое сопротивление с Украины и такая поддержка мира. > 2. Ядерная война. Здесь без комментариев.
Для "дворцового переворота" пока только одна причина возможна-проигрыш в войне.На это не похоже,к маю все закончится,полагаю,прекращением организованного сопротивления ВСУ.Без воздуха,с истощенными или уничтоженными запасами крупнокалиберного вооружения,без почти бронетехники-воевать нельзя.Уличные бои-в них после Чечни ВС РФ отлично ориентируются.Танки в город "по грачевски" не пойдут,будут действовать штурмовые группы .Да и стоит ли этот пагубный для населения и зданий способ боя использовать? Ведь речь не идет о защите нации от истребления или порабощения,вопрос войны достаточно частный,условия для мира приемлемые.Партизанская война разве продолжится,но это не повод для большого беспокойства. А ядерная война-вроде бы никто не собирается вмешиваться в конфликт со стороны.Случайность не исключена,но очень маловероятна.
15:16 03.03.2022
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дельная тема, спасибо. >>> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению.
>>А зачем оно нам надо было??? Ну какой смысл в этих днрлнр???
>А в Крыму какой смысл? Да и вообще надо избавиться от всех дотационных областей да и от Москвы заодно!
А правда??? Какой? Вместо того что бы развивать СВОИ дотационные регионы, мы лезем в чужие земли, ссорясь с соседями, становясь изгоями, и приобретаем в итоге....еще несколько дотационных регионов.
Да потому что олигархи наши это воры обычные. Доверить им поднимать экономику, это значит доверить козлу капусту. А путин их главарь. Я не против самодержавия как такового. Я против того, чтобы нами командовали такие орки , как путинская шайка. Они только брюхо набивать могут. И даже если захотят, не смогут поднять экономику. Мозги у них воровские.
Вместо того что бы развивать СВОИ дотационные регионы, мы лезем в чужие земли, ссорясь с соседями, становясь изгоями, и приобретаем в итоге....еще несколько дотационных регионов. 
