Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Видна ли цель в тумане войны?

Аарон
489 7389 17:18 02.03.2022
   Рейтинг темы: +4
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план?


То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать?
1.Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва).
2.Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех.
3.После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности
4.Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности.
5.Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол.
6.Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали?
В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться?
Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать….
В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали.
Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам.
Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике.
Хотя, конечно, то, что с Россией надо «аккуратнее», она очень плохо, непредсказуемо реагирует на давление и угрозы-уже понять должны.
В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
17:23 02.03.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> .Интересный факт-Грузия(не дружественно настроенная страна)не желает присоединяться к санкциям,поскольку это не отвечает ее экономическим интересам.
> Вырастет ли безопасность России,даже при полном успехе военной операции?Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО,усиление группировок НАТО в Прибалтике.
quoted1
Грузия и Молдова поняли что если чо (санкции-шманкции) им трындец. поэтому молчат, В Прибалтике уже муссируются слухи о выходе из НАТО. они поняли что больше с ними шутить не будут.
Нравится: аns, ataman
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
17:25 02.03.2022
А украина? выйдут наши, а долги то останутся, кто их платить будет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 10555
17:26 02.03.2022
1. разделить украину на 4 части
2. убить экономику европы

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Нравится: Борей, ataman
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
17:29 02.03.2022
> Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Прибалтике уже муссируются слухи о выходе из НАТО. они поняли что больше с ними шутить не будут.
quoted1

про Прибалтику… не встречал такой информации. По моему, там прочно западно-ориентированные силы у власти, и из НАТО они не выйдут ни за что; да им просто не позволят, буде такое желание и появилось бы. Вход-полушка, выход- рупь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
17:29 02.03.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план?
quoted1


Демилитаризация.
Уничтожение вооружений, кроме стрелкового для полиции, и запрет на создание собственной армии.

Денацификация.
Осуждение нацистов, запрет идеологии, введение уголовной ответственности за пропаганду нацизма, создание организаций нацистского толка.

Куда еще засунуть конкретику.
Туман только для тех, кто солидарен с украинской нацистской идеологией, то есть сам является нацистом.
Нравится: ataman
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
17:32 02.03.2022
Дельная тема, спасибо.
Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России - реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием - тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению.
Нравится: Аарон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Slava42
peredkoff


Сообщений: 8591
17:37 02.03.2022
ЕС терпилы со всех сторон (даже забрать из-за колизии 520 самолетов не могут и бабки за лизинг забрать не могут, и куда деть 520 бортов тоже не понимают)… газ пробил 2200 евро, а Россия санкции ещё не озвучила!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
17:44 02.03.2022
аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1. разделить украину на 4 части
> 2. убить экономику европы
quoted1

То есть дойти до ее границ на западе(иначе как свою волю ей навязать по всей территории?А цена такого марша?И как организовывать там жизнь,на каких началах-независимость?автономия?Полное поглощение Россией?А нам на пользу это будет?Мы же начали военную операцию,очевидно.с целью улучшить сове положение.Вот с этой точки зрения что делать?Можно взять территорию под контроль,но менталитет населения так не изменить,я же не зря Польшу вспомнил...Они будут смотреть на нас,как на оккупантов.Только на востоке будет иное отношение.А добиться нейтрального статуса страны-так я уже писал,любой договор можно будет потом денонсировать.Какие гарантии этого статуса можно придумать?
Что до экономики Европы.Ну,Германия нуждается в наших поставках.Еще кое-кто.А вот Франции-не важно.Англии тоже. И эту потребность в газе,нефти...можно перенастроить через пару-тройку лет А нам на развитие внутреннего производства(20 лет топтались!)-нужно примерно десятилетие,не меньше. Так что не о "разгроме" Европы-о себе нам сейчас надо думать.
Нравится: alex1984
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 10555
17:46 02.03.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дельная тема, спасибо.
> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению.
quoted1
я понимаю — ты не военный, я тоже
но мозг можно включить
украина стянула 70% войск под лнр и днр
там гектары минных полей
гектары, карл
и какими способами ты думал возвращать мир на донбассе?
идти в лобовую атаку?
сколько ты готов убить украинцев?
весь 150 тысячный контингент?
ракетно-бомбовым ударом… технически это возможно
Их просто сейчас окружают
берут и киев в окружение
чтобы подписали капитуляцию на наших условиях
раздел украины
напиши какие ты видишь возможности для мЕньших потерь?
Нравится: zenex, Tаnya, ataman
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 10555
17:50 02.03.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> То есть дойти до ее границ на западе(иначе как свою волю ей навязать по всей территории?А цена такого марша?И как организовывать там жизнь,на каких началах-независимость?автономия?Полное поглощение Россией?А нам на пользу это будет?Мы же начали военную операцию,очевидно.с целью улучшить сове положение.Вот с этой точки зрения что делать?Можно взять территорию под контроль,но менталитет населения так не изменить,я же не зря Польшу вспомнил...Они будут смотреть на нас,как на оккупантов.Только на востоке будет иное отношение.А добиться нейтрального статуса страны-так я уже писал,любой договор можно будет потом денонсировать.Какие гарантии этого статуса можно придумать?
> Что до экономики Европы.Ну,Германия нуждается в наших поставках.Еще кое-кто.А вот Франции-не важно.Англии тоже. И эту потребность в газе,нефти...можно перенастроить через пару-тройку лет А нам на развитие внутреннего производства(20 лет топтались!)-нужно примерно десятилетие,не меньше. Так что не о "разгроме" Европы-о себе нам сейчас надо думать.
quoted1
ну... нет не буду тебе расписывать все
это же не только наши планы
это еще и планы госдепа... про госдеп в своих думках не забывай
госдепу необходимо срочно перевести в товар 3 трлн напечатанных бумажек
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:51 02.03.2022
быстрее очистить от скакунов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
17:53 02.03.2022
Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение:
> А украина? выйдут наши, а долги то останутся, кто их платить будет?
quoted1

- Сто лярдов наскакали казлины свидомые...их дети выплачивать будут.
Нравится: ataman
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
17:56 02.03.2022
аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
> берут и киев в окружение
> чтобы подписали капитуляцию на наших условиях
quoted1
Ты это всерьёз? Взятие Киева ничего не даст - остаётся ещё западная Украина.
Нравится: Аарон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
17:56 02.03.2022
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Куда еще засунуть конкретику.
> Туман только для тех, кто солидарен с украинской нацистской идеологией, то есть сам является нацистом.
quoted1

Ладно,"нациста" вам прощаю..."бо не ведают,что говорят". Но не путайте попытку подумать своей головой с антироссийской пропагандой.Это к тем,кто про"крематории в поле" вещает...
Вы же опять просто общие слова сказали-а я хочу понять.конкретно-что предполагается,в каких границах.в какие сроки.что дальше ...
То,что вы сказали-можно обеспечить только пр полной оккупации всей территории страны.Это непростая задача,и очень недешевая -и в деньгах и в жизнях.И какие гарантии ,что ,при самых твердых договорах о деми-, дена-...их потом не отринут?Что,постоянно держать военный оккупационный контингент по всей стране,вплоть до западных границ?А чего это будет стоить(жизней,да и рублей)?как долго? Вот о чем надо,а не отделываться газетно-штампованными словами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Видна ли цель в тумане войны?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия