> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сильная русская нация могла породить идеологию русскости конкуретную в России с марксизмом….
>Откуда б она взялась, если правили в России немцы, обученные французами, в армии и дворянстве рулили курляндские немцы. >
В армии да…. Была сильная курляндская немецкая прослойка.
А так правили русские и обрусевшие дворяне в виде помещиков и государственной бюрократии.
Естественно большинство дворян боялись терять свои феодальные привилегии….и не жаждали появления в России французского типа республики где простонародье (в смысле НЕ-аристократы) у власти.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А «сильная русская нация» (включая сюда белороссов и малороссов) была в массе своей полуголодные и неграмотные крестяне, задроченные сначала крепостничеством, потом выкупными платежами, малоземельем и регулярными войнами…
Но с середины 19 века появилась разночинная народная русская интеллигенция.
Она как и дворянская интеллигенция разделилась на западников и славянофилов.
Славянофилы очищали русское сознание и язык и в этом смысле были частично полезны.
Но в главном были вредны: уводили в православный мистицизм и превозносили архаичную или казённую крестьянскую общину…. приписывая ей сакральность и «народный социализм»….
Западники в целом были полезны…. Предлагали продолжать заимствования из Европы… в том числе и в социальной модернизации….
Но вот роднила их со славянофилами тяга к отвлеченным глобальным теориям…. только западного типа… либерализм, социализм, марксизм….
А вот ОГРОМНУЮ роль европейского национализма в 19 веке они прозевали…. не заметили….
Поэтому вопрос создания гражданско-этнической русской НАЦИИ из феодального этноса ими даже не поднимался…
Более того…. сильное сопротивление феодалов дворян модернизации…. привело их к пессимизму и русофобии…. частично заимствованной из Европы, но тогда впервые пустившей корни и в самой России….
Только в начале 20 века…. уже перед самым крахом РИ….
НАКОНЕЦ-ТО….
В западном регионе России…. под влиянием трёх национальный вопросов (польского, украинского и еврейского) как реакция на них появляется русская политическая национальная линия (не путать с монархистами, православными фудаменталистами и черносотенцами…. те появились раньше)….
В III и IV Думе создаются первые фракции русских националистов, в Киеве образуется клуб русских националистов…….
Но это уже перед самым 1917 годом…. ПОЗДНО.
В дальнейшем еврейские коммисары найдут список всех членов русского клуба в Киеве и расстреляют.
> Мы же в свою очередь считаем их гопниками > Согласны ли они с этим — мне безразлично, от слова абсолютно. > Да и так, мы добрые и красивые, в отличии от них
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> я про донецких
НАТАЛИЧЬКА (60490) писал (а) в ответ на :
> эта неприязнь давно существует > думаю, они по менталитету и набору хромосом, ближе к вам
Втирается в доверие к русским форумчанам эксплуатируя своё реальное или мнимое проживание в ЛНР.
10:41 03.03.2022
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> И , поди три мужа было и все померли? >
типун тебе на языка Вадзик с утра отзвонился Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Дочь моя работает в Индии. Говорит там ковидом не болеют люди
оспади помилуй та в Индии стока изумительных болячек своих, включая на голову, шо на их фоне, ковид - просто насморк легкий
10:42 03.03.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Но с середины 19 века появилась разночинная народная русская интеллигенция.
Именно её Александр III старательно душил. А Николай II , справедливо считал образованных "поповичей" и "кухаркиных детей" главными возмутителем спокойствия общества.
Самодержавие всеми силами сопротивлялось появлению в России среднего класса. В итоге этот средний класс -слабый, немногочисленный, разрозненный - в 1917 не смог удержать власть, и революция пошла по самому кровавому и радикальному сценарию.
10:43 03.03.2022
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Это вряд ли. Он тильки до десяти считать умеет. >
>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план?
>>>>>> То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать? >>>>>> 1.Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва).
>>>>>> 2.Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех. >>>>>> 3.После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности >>>>>> 4.Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности. >>> >>> >>>
>>>>>> 5.Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол. >>>>>> 6.Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали? >>>>>> В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться?
>>>> >>>>>> Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать….
>>
>> >>
>>>>>> В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали. >>>>>> Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам.
>>> >>>>> >>>>>> Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике.
>> >>
>>>>>> Хотя, конечно, то, что с Россией надо «аккуратнее», она очень плохо, непредсказуемо реагирует на давление и угрозы-уже понять должны.
>>>>>> В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет?
>> >>
>>>>> Не вижу никаких нормальных вариантов для Кремля. >>>>
>>>>> 1. В Кремле произойдет дворцовый переворот (не впервой такое) и РФ уберет свои войска с территории Украины в том числе из Крыма. Ясное дело, что это остановит кровопролитие, но больше ничего хорошего. Санкции практически многие останутся. РФ продолжит умирать, но медленнее. Собственно Кремль и начал войну, чтобы избежать смерть. Только он не ожидал, что будет такое сопротивление с Украины и такая поддержка мира.
>>>
>>> >>>>> 2. Ядерная война. Здесь без комментариев.
>>>> Заслонку из головы вытащи, которая мыслить мешает.
>>>> Я вот всегда пропускаю мимо ушей аналитику от разных азиатов черных и получерных. Знаешь почему? Они сильно нервные и на этой почве несут несусветную пургу типа- вы не знаете с кем связались... еще никогда и никто не смог... кровью умоетесь... Вот ты сейчас выглядишь так же. Но, если тебе полегчает, ты не один такой. Имея половецкие (тюркские корни) украинцы все такие и поэтому выслушивать вашу аналитику - себя не уважать. Уж извини , если обидел. >>> От тебя вообще нет никакой аналитики. Выводы сделаешь сам
>> >> Ото не соглашусь с тобой. Честно скажу, когда началась буча в 2014 годе у вас на Украине, я четко предсказал возврат Крыма и что наши обсерутся на Донбассе. Не , ну получается у меня и довольно часто.
>Так скажи по теме: как война закончится?
Ну это самый легкий вопрос. Тут и аналитиком быть не нужно. Вас задавит Россия. Самое сложное начнется после войны....
> Вадзик с утра отзвонился > Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дочь моя работает в Индии. Говорит там ковидом не болеют люди
>оспади помилуй > та в Индии стока изумительных болячек своих, включая на голову, шо на их фоне, ковид - просто насморк легкий
Но ковида нет! А у тебья от него пол подъезда померло и без руских ковровых бомбардировок! Что-то здесь не так! Не иначе ваши хозяева американцы расстарались.
11:02 03.03.2022
НАТАЛИЧЬКА (60490) писал (а) в ответ на :
> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это вряд ли. Он тильки до десяти считать умеет. >>
>отака у вас культура > как и министр
Не соглашусь с тобой. Вот я весьма культурный и образованный человек, а министры у нас срань господня, шваль, мусор человеческий… И, кстати, это вельми объективная их оценка.
11:06 03.03.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В дальнейшем еврейские коммисары найдут список всех членов русского клуба в Киеве и расстреляют. >
Сейчас русским просто не дают объединяться ни в какие союзы и клубы. Я думаю из лучших побуждений. Чтобы не расстреливать потом...
11:08 03.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Именно её Александр III старательно душил. > А Николай II, справедливо считал образованных «поповичей» и «кухаркиных детей»
Против" кухаркиных детей" закон принял Александр III….
Тем самым обнажив дворянскую феодальную спесь и НЕПОНИМАНИЕ что Россия может выжить ТОЛЬКО перейдя от феодальной сословности к гражданству……
Россия могла бы выжить если бы образовала гражданско-этническую русскую НАЦИЮ….
А он всё цеплялся за феодальные привилегии дворян и боялся роста влияния простолюдинов……. реакционно предпочитал сохранить народ безграмотным и полуграмотным….
11:10 03.03.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Против" кухаркиных детей" закон принял Александр III.....
>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план?
>>>>>>> >>>>>>> То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать? >>>>>>> 1.Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва). >>> >>> >>> >>>>>>> 2.Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех. >>>>>>> 3.После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности >>>>>>> 4.Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности.
>>>>>>> 5.Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол.
>>>>>>> 6.Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали? >>>>>>> В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться?
>>>>> >>>>>>> Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать…. >>>
>>> >>>>>>> В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали.
>>>>>>> Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам.
>>>>>> >>>>>>> Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике.
>>> >>> >>>>>>> Хотя, конечно, то, что с Россией надо «аккуратнее», она очень плохо, непредсказуемо реагирует на давление и угрозы-уже понять должны.
>>>>>>> В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет?
>>> >>>>>> Не вижу никаких нормальных вариантов для Кремля. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> Есть два и оба плохие: >>>>>> 1. В Кремле произойдет дворцовый переворот (не впервой такое) и РФ уберет свои войска с территории Украины в том числе из Крыма. Ясное дело, что это остановит кровопролитие, но больше ничего хорошего. Санкции практически многие останутся. РФ продолжит умирать, но медленнее. Собственно Кремль и начал войну, чтобы избежать смерть. Только он не ожидал, что будет такое сопротивление с Украины и такая поддержка мира.
>>>>>> 2. Ядерная война. Здесь без комментариев. >>>
>>>
>> >>
>>> >>>>>
> >
>>>>> Заслонку из головы вытащи, которая мыслить мешает.
> > >
>>>>> Я вот всегда пропускаю мимо ушей аналитику от разных азиатов черных и получерных. Знаешь почему? Они сильно нервные и на этой почве несут несусветную пургу типа- вы не знаете с кем связались... еще никогда и никто не смог... кровью умоетесь... Вот ты сейчас выглядишь так же. Но, если тебе полегчает, ты не один такой. Имея половецкие (тюркские корни) украинцы все такие и поэтому выслушивать вашу аналитику - себя не уважать. Уж извини , если обидел.
>>>> От тебя вообще нет никакой аналитики. Выводы сделаешь сам
>>> >>> Ото не соглашусь с тобой. Честно скажу, когда началась буча в 2014 годе у вас на Украине, я четко предсказал возврат Крыма и что наши обсерутся на Донбассе. Не , ну получается у меня и довольно часто.
>>Так скажи по теме: как война закончится?
> > Ну это самый легкий вопрос. Тут и аналитиком быть не нужно. Вас задавит Россия. Самое сложное начнется после войны....
Не понял, что значит задавит? Имеешь ввиду захватит всю Украину?
11:31 03.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Самодержавие всеми силами сопротивлялось появлению в России среднего класса. > В итоге этот средний класс -слабый, немногочисленный, разрозненный — в 1917 не смог удержать власть, и революция пошла по самому кровавому и радикальному сценарию.
Какой «средний класс» в России 19 века????
Вы натягиваете современные категории на совершенно ДРУГУЮ реальность того времени.
Тогда никакого «среднего класса» не было и в Европе даже.
Средний класс это продукт 50х-60×20 века….
Появился благодаря «золотому веку» капитализма на Западе с 1945 по 1973 год….
И созданию «социальных государств»….
В чём вся фишка-то?
Те кто зарабатывали меньше богачей, но больше низов ВСЕГДА были….
Но были небольшого процента прослойками….
А на Западе в «золотой век» впервые этот слой ВЫРОС…… и даже в некоторых странах стал самым большим по численности слоем….
