> Утето новость. А немцы когда узнали, что они немцы?
А славяне что они славяне?
23:56 28.10.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> ну наприклад, что бог иудейский не справедлив.
О справедливости или несправедливости Бога, евреи вообще не рассуждают. И да, у них даже ад, не навсегда.
23:57 28.10.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Аскольд и Дир ведь тоже из племени Русь были, но до того, как их замочил Олег, единой Руси не было. Это как спрашивать, что первично - яйцо или курица
Русь была объединена православием.
23:58 28.10.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> А славяне что они славяне?
Этнос и национальность не одно и тоже, и да, что они славяне тоже узнали из книжек ))) про этих самых славян.
00:00 29.10.2015
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> Этнос и национальность не одно и тоже
Вот именно.
Наприклад правильными итальянцами считаются жители Флоренции. И языково, литературный италианский-есть флорентийский диалект.
00:08 29.10.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Наприклад правильными итальянцами считаются жители Флоренции. И языково, литературный италианский-есть флорентийский диалект.
В этом и заключается принципиальное отличие, этноса от национальность, что хорошо иллюстрирует данный эпизод.
00:09 29.10.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение: > Так я о том и говорю, что в этот термин не вкладывался тот смысл, который в нем увидели украинцы и эксплуатируют сейчас - то есть смысл подчинённости всех земель непосредственно Киеву.
Киев - столица Древнерусского государства с 882 по 1132, а формально и до 1240. Единственное исключение я указал - полоцких изяславичей. Поглядел бы я, как Вы в каком-нибудь Пскове или Муроме посмели бы ослушаться киевского великого князя
> Не просто князю, носящему титул киевский, а именно Киеву как городу, центру полян, как политической силе.
разница то какая? Киев - это город, где стол князя. Так что нельзя сказать, что остальная Русь не подчиняется Киеву. Это всё равно, что сказать, что УССР подчинялась генсеку, но не подчинялась Москве.
> Прямая аналогия - Рим и его Римская империя. Рим был безусловным властелином в империи, он её создал вокруг себя. Не просто римский консул или император был хозяином в ней, а сам Рим, римляне. И вот похожий смысл украинцы пытаются родить из термина Киевская Русь. Дескать, Киев это типа как Рим. Вовсе не так.
Опять же - я бы поглядел, как Вы в Карфагене или во Фракии посмели бы сказать перед префектом (итп лицами) , что де император не хозяин, а только сам Рим и римляне.
Разница только в деталях. Киев после того, когда там сел Олег, подчинил сначала всех полян, а потом ещё дальше - древлян, бужан итд. То же самое римляне - они постепенно подчиняли и ассимилировали сабинов, этрусков и прочих италиков, а потом в ходе романизации и экспансии вышли за пределы Италии.
> Это всё были разборки между представителями одной династии, которая изначально не киевская. То есть цель всегда была в личной власти, а не подчинение именно Киеву. Для Рюриковичей было не принципиально где их политический центр, что они прекрасно много раз демонстрировали, в том числе и перенеся столицу из Новгорода в Киев.
Мне не нравятся такие формулировки, они не очень то похожи на объективное рассмотрение вопроса. Так можно сказать и по поводу упомянутой Вами Римской империи - с 330 г. столица в Константинополе, после разделения столица ЗРИ - Медиолан, потом Равенна. Если Вы отрицаете, вопреки ПВЛ, что Киев - мать городов русских, значит Вы русскую историю не уважаете. А Рюриковичи - это династия, которая распалась на ряд ветвей - московские Рюриковичи, Изяславичи, Ростиславичи, Мономаховичи.
Тут достойно упоминания только то, что древнейшая столица Руси - Новгород, "с севера свет".
/1280px-Expansion_of_Rus.png
> Тогда мать Аскольд и Дир
Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира
> А можно ли считать Киев Русью, пока туда не пришёл Новгород? Хазария была.
Можно считать землёй полян.
00:10 29.10.2015
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> Этнос и национальность не одно и тоже
и в чём разница?
00:11 29.10.2015
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> Наприклад правильными итальянцами считаются жители Флоренции. И языково, литературный италианский-есть флорентийский диалект. > > В этом и заключается принципиальное отличие, этноса от национальность, что хорошо иллюстрирует данный эпизод.
У италианцев есть свои укры. Это сицилийцы. Со своим языком.
Глупости, она была едина наоборот во времена (восточно)славянского язычества. А вот после крещения происходит обособление Полоцка и феодальная раздробленность.
00:15 29.10.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> и в чём разница?
Самое простое. этнос - изучается этнографическими инструментами.
А национальность - это социология.
00:16 29.10.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> У италианцев есть свои укры. Это сицилийцы. Со своим языком.
Чего то умнее, от тебя я и не ждал.
00:17 29.10.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> А вот после крещения происходит обособление Полоцка
Полоцк обособился когда встал на сторону законного правителя РУси-Ярополка. Против младшенького Владмира. И прогадал.
00:20 29.10.2015
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> У италианцев есть свои укры. Это сицилийцы. Со своим языком. > > Чего то умнее, от тебя я и не ждал.
А чо не?
Они же отличаются от моска.., пардон. Флорентийцев. Флорентийцы белее, культурнее. Вон, не с бухты барахты их язык стал нормой на всем сапоге. Значит много чего правильного писали и мудрого. Короч. хочешь выглядеть образованным-пеши по флорентийски. Ъочешь выглядеть селюком-пеши на мове сицилийской.
