Слава Богу! Нашёлся! Это Я.Р.Дашкевич. Спасибо Елене!
23:44 14.07.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Московские, а позже русские цари понимали, что без большого прошлого невозможно создать большую нацию, великую империю. Для этого нужно было украсить свое историческое прошлое и даже присвоить чужое. Поэтому московские цари, начиная с Ивана IV (Грозного) (1533-1584), поставили себе задачу присвоить историю Киевской Руси, ее славное прошлое и создать официальную мифологию Российской империи. > Московские, а позже русские цари понимали, что без большого прошлого невозможно создать большую нацию, великую империю. Для этого нужно было украсить свое историческое прошлое и даже присвоить чужое. Поэтому московские цари, начиная с Ивана IV (Грозного) (1533-1584), поставили себе задачу присвоить историю Киевской Руси, ее славное прошлое и создать официальную мифологию Российской империи.
Этот набор высказываний просто глуп. Во первых - "великое прошлое" необходимо в пропагандистских целях, а пропагандистские цели могут имется лишь тогда когда существует такая вешь как "общественное мнение". Никакого общественного мнения в России Ивана Грозного да и более поздних царей не существовало. Феномен "Общественное мнение" как фактор начинает играть в России роль со второй половины девятнадцатого века. А до того никого не интересовало что думает толпа.
Потом здесь ведётся речь о такой несуществующей вещи как славном прошлом Киевской Руси. В это славное прошлое почему-то охотно верится всем и русским и украинцам. САмо славное прошлое отвергать как-то неохота. Но на деле его не было. Чем прославилась киевская русь? создала ли она каки-то памятники архитектуры, добилась ли она каких то достижений в науках, создала ли она какие то значимые своды законов. Нет ничего. Многим просто не ясно что люди в Киевской Руси жили в некоем полупервобытном состоянии. В киевской руси только начали проявлятся признаки государственности, князья переезжали из города в город, в вопросе наследственносит царила ужасная неразбериха и вечная свара.
Меня могут упрекнуть - а как же походы на хазаров, на константинополь (щит на вратах цареграда). Что касается походов на хазаров , половцев и прочих - то это же обычная практика у всех народов, делать набеги на соседей. А вот с царьградом дело немного посложней. Потому что непредвзятый современный человек услышав о том что константинополь платит дань киевскому князю сразу сконструирует из этого представление о могуществе киевского князя и может быть даже о его превосходстве над императором византии. На деле однако в таких выплатах нет ничего необычного и такую практику римская империя проводила многие столетия. Это просто калькуляция и рациональное взвешивание что выгодней, содержать армию и воевать с варварами или подкупить варваров и сэкономить на военных расходах. Зачастую последнее гораздо выгоднее, кроме то здесь имеется возможность выгодной торговли с варварами и ещё одна польза. "Прирученные" варвары охраняют границы от проникновения следующих варвараов которые живут ещё дальше , за областями "прирученных" вараваров.
А это вообще ляпсус - Иван грозный никак не мог ставить себе задачу создания мифилогии российской империи - посколько её тогда совсем не существовало.
Алексан писал(а) в ответ на :
> На это можно было бы не обращать внимания, если бы эта мифология не задевала коренных интересов Украины, не была бы направлена на полное уничтожение Украины – ее истории, языка, культуры. Время показало, что российские импершовинисты делали и делают все возможное для реализации этой задачи.
здесь не просматривается никакой причинно-следственной связи, о чём тут дискутировать?
00:02 15.07.2014
Император писал(а) в ответ на :
> Давайте мне эти представления, и опровергайте. Я не вижу тут ничего бредового, хотя в этой теме я лишь спорил о Австро-Венгрии.
Тут же стоят в самом начале отрывки из дашкевича. Почему я должен что то предоставлять?
Что за странная манера. Всякие Дашкевичи пишут всякую муть не предъявляя фактов и не заботясь даже о том что бы в их "трудах" существовала элементарная логика. А последователи Дашкевича требуют от оппонентов фактов и доказательств опровержерения Дашкевича. Так не пойдёт, то что не доказано вовсе нет необходимости опровергать. ЭТо вы сначала должны привести доказательства того что Иван Грозный поставил задачу создания мифoлогии российской империи и уничтожения украинского народа.
>> Давайте мне эти представления, и опровергайте. Я не вижу тут ничего бредового, хотя в этой теме я лишь спорил о Австро-Венгрии.
>
> Тут же стоят в самом начале отрывки из дашкевича. Почему я должен что то предоставлять? > > Что за странная манера. Всякие Дашкевичи пишут всякую муть не предъявляя фактов и не заботясь даже о том что бы в их "трудах" существовала элементарная логика. А последователи Дашкевича требуют от оппонентов фактов и доказательств опровержерения Дашкевича. Так не пойдёт, то что не доказано вовсе нет необходимости опровергать. ЭТо вы сначала должны привести доказательства того что Иван Грозный поставил задачу создания мифoлогии российской империи и уничтожения украинского народа.
А если еще учесть, что Иван Грозный и даже не знал, что существует такой народ, как украинцы! Но этого мозжечок свидомых просто не сможет понять и вынести.
00:47 15.07.2014
Писарь неместный писал(а) в ответ на :
> если еще учесть, что Иван Грозный и даже не знал, что существует такой народ, как украинцы! Но этого мозжечок свидомых просто не сможет понять и вынести.
ну так я про то и говорю. Никакой внутреннеий логики
00:48 15.07.2014
Спасибо.
00:49 15.07.2014
Лютик84 писал(а) в ответ на :
> Спасибо.Знать как эти львовские зомбификаторы работают. тоже надо.Основа киевской власти - исторический обман.
10:35 15.07.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Не везёт Дашкевичу, никого он здесь не интересует. Или наоборот, повезёт? Пока он остаётся в тени общих и постороних разговоров, у него есть шанс выйти победителем из этой темы. Не забывайте, что за ним стоит Академия Наук Укропии и весь "цивилизованный мир". А это не ..й собачий.
А интересно где можна найти официальное опровержение Дашкевича?
>> Двуглавый орел выбивался на монетах ЗОЛОТОЙ ОРДЫ!
> >
> покажите пожалуйста фотку хоть одной монеты - любопытно было бы посмотреть, > > а то я целую кучу монет пересмотрел но пока ни одной с двухглавым орлом мне не попапась
Загугли монеты золотой орды двулавый орел, сразу куча картинок и выпливет с вашей курочкой на монетах. УДАЧИ!
10:56 15.07.2014
Елена писал(а) в ответ на :
> Загугли монеты золотой орды двулавый орел, сразу куча картинок и выпливет с вашей курочкой на монетах. УДАЧИ!
А кто тебе, что двуглавый орёл был гербом Золотой Орды. Несколько монет на это не указывают.
10:58 15.07.2014
Великий дука писал(а) в ответ на :
> Елена писал(а) в ответ на сообщение:
>> Загугли монеты золотой орды двулавый орел, сразу куча картинок и выпливет с вашей курочкой на монетах. УДАЧИ!
>А кто тебе, что двуглавый орёл был гербом Золотой Орды. Несколько монет на это не указывают.
Я не говорила про герб, а сказала, что на всех монетах З.О. был выбит двуглавый орел, подтверждение чему легко находится в гугле.
11:00 15.07.2014
SleepyHollow писал(а) в ответ на :
> покажите пожалуйста фотку хоть одной монеты - любопытно было бы посмотреть, > а то я целую кучу монет пересмотрел но пока ни одной с двухглавым орлом мне не попапась
не найдете... они только для закрытого украинского просмотра...
11:01 15.07.2014
Елена писал(а) в ответ на :
> Я не говорила про герб, а сказала, что на всех монетах З.О. был выбит двуглавый орел, подтверждение чему легко находится в гугле.
Не на всех, а на монетах всего трёх ханов.
11:05 15.07.2014
Великий дука писал(а) в ответ на :
> Елена писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не говорила про герб, а сказала, что на всех монетах З.О. был выбит двуглавый орел, подтверждение чему легко находится в гугле.
>Не на всех, а на монетах всего трёх ханов.
Значит признал, что было такое!
11:06 15.07.2014
Елена писал(а) в ответ на :
> Значит признал, что было такое!
Это ещё ничего не означает. А откуда взялся орёл на монетах Орды, ты знаешь?
11:07 15.07.2014
Елена писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не везёт Дашкевичу, никого он здесь не интересует. Или наоборот, повезёт? Пока он остаётся в тени общих и постороних разговоров, у него есть шанс выйти победителем из этой темы. Не забывайте, что за ним стоит Академия Наук Укропии и весь "цивилизованный мир". А это не ..й собачий.
> > А интересно где можна найти официальное опровержение Дашкевича?
Самое интересное то, что такого, как вы говорите, официального опровержения вряд ли найдете. Уж на Украине точно. И сами знаете почему, если не глупы. А в России он не был никому интересен — ну кропает старый маразматик свои фантазии, да и хрен с ним. Теперь–то понимаем, что зря не обращали внимания на эту проблему. А в мировой науке про него и не знали, и не знают. Так что читайте лучше серьезную литературу с серьезными авторами с мировыми именами.
Но этого мозжечок свидомых просто не сможет понять и вынести. 
Спасибо.
