> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну они хотят смены власти для начала а там пускай строят что посчитают нужным это их право. Любой народ имеет право менять власть когда захочет, это и есть процесс выбора народом подходящей для него власти.
> > Для начала нужно разобраться, а представляют ли они весь народ. Или это Запад решил, что вот эти люди представляют для него сирийский народ.
А как разобраться если все время стреляют? Ну а Запад конечно не может говорить за Сирийский народ.
> Если бы реально там весь народ восстал против Асада - он бы не продержался так долго, тем более, в таком враждебном окружении и при таком западном давлении. Значит, у него есть реальная поддержка.
Вот поэтому я считаю что в идеале, ООН для начала нужно было бы развести стороны, а потом пускай договариваются, проводят выборы и прочее
> Не каждая борьба за права приводит к реально большему соблюдению прав. Очень часто, к сожалению, происходит ровно наоборот. Особенно, когда вмешиваются западные борцуны за права.
Далеко не каждая такая борьба приводит к положительным результатам, но зачастую другой разумной альтернативы не остается, в этом вина в том числе и властей которые вовремя не могут услышать чаяния своего народа.
09:54 25.09.2015
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну они хотят смены власти для начала а там пускай строят что посчитают нужным это их право. Любой народ имеет право менять власть когда захочет, это и есть процесс выбора народом подходящей для него власти.
>Если народ захочет, то он всегда поменяет власть. А если он, при прямой поддержке США, может выставить на свержение власти, всего 5 человек, то это не народ, а всего лишь какая-то его небольшая часть, желающая говорить от имени всего народа.
И что получается эти 5 человек контролируют большую часть северной Сирии и вот уже 4 года сражаются с Армией Ассада?
09:57 25.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
>> всего 5 человек,
>Вы про 30-ю дивизию? В живых осталось 5, из 60, покрошенных Нусрятами..Это кстати характеризует Амеров как якобы создателей ИГ(60 человек не смогли даже подготовить, а тут ИГ!).А если брать ИФ, ССА и Ан Нусра, в совокупности порядка 100000 вооруженных, в разной степени Исламистской отмороженности, рыл, вполне себе толпень..)
Так про то и пишу. Или исламисты с Аль-Каедой, или Асад с алавитами и курдами. Другогой крупной части населения, которую с натяжкой можно назвать народом, в Сирии просто нет. Для цивилизованного мира Асад реально предпочтительней (ИМХО). Гнобить его, значит помогать ИГ.
10:00 25.09.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> что получается эти 5 человек контролируют большую часть северной Сирии и вот уже 4 года сражаются с Армией Ассада?
Это сказки, не более. Реальная сила только у Асада и ИГ. Там где их нет обычное безвластие. В Гражданскую войну в России какой-нибуть Батька Ангел тоже много чего контролировал, пока до него не было дела красным или белым.
10:00 25.09.2015
"Хизбалла" утверждает, что и КНР готовится к интервенции в Сирии время публикации: 24 сентября 2015 г., 15:08 | последнее обновление: 24 сентября 2015 г., 15:14 блог версия для печати фото Китайские военнослужащие Высокопоставленные источники в группировке "Хизбалла" сообщили радиостанции "Голос Бейрута", что КНР будет готова оказать России помощь в спасении Башара Асада, если в китайском руководстве сочтут, что сирийский режим находится в смертельной опасности.
Согласно этим источникам, официальный Пекин не намерен ограничиваться символическим участием. Они также утверждают, что переброска солдат Народно-освободительной армии Китая в Сирии может начаться в достаточно скором времени
В то же время представители сирийской оппозиции советуют скептически относиться к подобным заявлениям "Хизбаллы". По их мнению, речь идет о пропагандистской кампании Асада, цель которой - доказать, что его режим пользуется широкой международной поддержкой.
Отметим, что в руководстве Евросоюза наметился раскол по вопросу о будущем Башара Асада. Канцлер Германии Ангела Меркель стала первым влиятельным западным лидером, отказавшимся от требования сместить сирийского лидера. Против нее выступил президент Франции Франсуа Олланд.
Ранее государственный секретарь США Джон Керри сообщил о смягчении американской позиции по данному вопросу. По его словам, США по-прежнему выступают за уход Асада с политической арены. В то же время он заявил, что это не должно произойти немедленно.
10:05 25.09.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> А как разобраться если все время стреляют? Ну а Запад конечно не может говорить за Сирийский народ. > Вот поэтому я считаю что в идеале, ООН для начала нужно было бы развести стороны, а потом пускай договариваются, проводят выборы и прочее
Ну так пусть перестанут стрелять для начала. Вы же, с западной подачи, изначально встаёте на сторону оппозиции. У нас уже такой шаблон - раз оппозиция, то это значит хорошие. Но ведь это далеко не обязательно так.
> Далеко не каждая такая борьба приводит к положительным результатам, но зачастую другой разумной альтернативы не остается, в этом вина в том числе и властей которые вовремя не могут услышать чаяния своего народа.
Возможно, но это не снимает вину с тех, кто поддерживает кровопролитие и вмешательство во внутренние дела.
Там так границы нарезаны (самим Западом, кстати), что там сложно ожидать мира без жесткой руки правителя. Когда она пропадает - там резня начинается, а не торжество демократии.
Вот диалекты
Вот религии
10:09 25.09.2015
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что получается эти 5 человек контролируют большую часть северной Сирии и вот уже 4 года сражаются с Армией Ассада?
>Это сказки, не более. Реальная сила только у Асада и ИГ. Там где их нет обычное безвластие. В Гражданскую войну в России какой-нибуть Батька Ангел тоже много чего контролировал, пока до него не было дела красным или белым.
Судя по всему вы даже не пробовали разобраться в ситуации, а понабравшись всяких пропагандистских клише делаете свои суждения.
Вот то что зеленным там по вашему 5 человек шишку держит.
?uselang=ru
10:11 25.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> "Хизбалла" утверждает, что и КНР готовится к интервенции в Сирии
Тоже читал, если не фейк, то сенсация, в кои веки Китай начинает бряцать оружием вне границ..Хотя, если вдуматься, с его экономической экспансией в том регионе, с его инвестиционной политикой там и в Африке, наверное логичные действия..
10:29 25.09.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Судя по всему вы даже не пробовали разобраться в ситуации, а понабравшись всяких пропагандистских клише делаете свои суждения.Вот то что зеленным там по вашему 5 человек шишку держит.
Судя по всему вы предпочитаете давать оценки оппонентам и их знаниям, а не пытаться опровергать их доводы. Вы показываете карту (в интернете есть и с лучшим качеством) и на основании закраски куска делаете свои выводы. Повторю ещё раз, раз вы не прочли. Пока красным или белым было не до батьки Ангела, он со своей бандой в 10 человек контролировал (т.е. безнаказанно грабил) десятки деревень и городков. Тоже наверное карта красиво выглядела.
10:34 25.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ну так пусть перестанут стрелять для начала. Вы же, с западной подачи, изначально встаёте на сторону оппозиции. У нас уже такой шаблон - раз оппозиция. то это значит хорошие. Но ведь это далеко не обязательно так.
У них самих что то не получается прекратить эту стрельбу, а международное сообщество в настоящий момент по сути недееспособно. Опять же я разделяю лишь ту часть западной точки зрения где говорится что главный виновник возникновения этой войны Башар Ассад и также что он военный преступник на этом совпадения заканчиваются. Мышление в категориях хороший плохой зачастую не отражает всей картины и может вести к ошибкам, главное что есть разность политических взглядов и противостояние между этими взглядами нужно перевести в мирное русло.
> Возможно, но это не снимает вину с тех, кто поддерживает кровопролитие и вмешательство во внутренние дела.
Ну на Западе свои преступники, к сожалению мир не идеален, если бы он был более справедлив мы бы увидели на скамье подсудимых многих значимых политиков развитых держав.
> Там так границы нарезаны (самим Западом, кстати), что там сложно ожидать мира без жесткой руки правителя. Когда она пропадает - там резня начинается, а не торжество демократии.
Ну может тогда лучшее решение это изменить границы? А так установим очередной жесткий режим и будет править он ровно сорок лет, а потом ситуация снова взорвется и начнется очередная война.
10:36 25.09.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Судя по всему вы даже не пробовали разобраться в ситуации, а понабравшись всяких пропагандистских клише делаете свои суждения. > > Вот то что зеленным там по вашему 5 человек шишку держит.
Последняя картинка вот:
11:06 25.09.2015
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Судя по всему вы даже не пробовали разобраться в ситуации, а понабравшись всяких пропагандистских клише делаете свои суждения.Вот то что зеленным там по вашему 5 человек шишку держит.
>Судя по всему вы предпочитаете давать оценки оппонентам и их знаниям, а не пытаться опровергать их доводы. Вы показываете карту (в интернете есть и с лучшим качеством) и на основании закраски куска делаете свои выводы. Повторю ещё раз, раз вы не прочли. Пока красным или белым было не до батьки Ангела, он со своей бандой в 10 человек контролировал (т.е. безнаказанно грабил) десятки деревень и городков. Тоже наверное карта красиво выглядела.
Нет вы меня не поняли я вам прежде всего вопрос задаю. Вот эту территорию 5 человек контролирует, а также ведет боевые действия на протяжении 4 лет?
11:15 25.09.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Опять же я разделяю лишь ту часть западной точки зрения где говорится что главный виновник возникновения этой войны Башар Ассад и также что он военный преступник на этом совпадения заканчиваются.
Возможно, но сейчас по-сути выбор такой: либо Асад, либо ИГИЛ.
Асад может не нравиться, но что будет, если его режим сейчас падёт. Там будет полная анархия, и в этой анархии всю власть подберёт ИГИЛ.
> Ну на Западе свои преступники, к сожалению мир не идеален, если бы он был более справедлив мы бы увидели на скамье подсудимых многих значимых политиков развитых держав.
Да вот в том то и дело. Если начать Запад мерить теми же мерками, то там тоже можно много кого пообвинять и посвергать: раскачать ситуацию, накидать деньжат, оружия, покричать про права - и тогда вся эта западная идеалистическая картинка растворится как дым. Но ни у кого сил пока не хватает так делать, а может, напротив, совести по-более.
> Ну может тогда лучшее решение это изменить границы? А так установим очередной жесткий режим и будет править он ровно сорок лет, а потом ситуация снова взорвется и начнется очередная война.
Может быть. Но для этого мир нужен и воля мирового сообщества. Вот почему бы сейчас не дать курдам государство - и Ирак и Сирия на ладан дышат, они не могут против этого возражать. Но нет, сразу проблемы у Турции с курдским меньшинством. У Ирана ещё, но кого будут останавливать иранские проблемы. А Турцию нельзя обижать, она в НАТО.
Вот и получается, что нет никакого стремления к справедливости, только лишь ИНТЕРЕСЫ.
11:26 25.09.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Нет вы меня не поняли я вам прежде всего вопрос задаю. Вот эту территорию 5 человек контролирует, а также ведет боевые действия на протяжении 4 лет?
Я вас понял. А вы меня нет. Сколько человек в рядах оппозиции не знает ни кто. Большинство только числятся, чтобы пилить амерские деньги. Пять человек это те кого назвали сами США. Кроме вашей карты и пары видео нескольких человек с оружием о прозападной оппозиции ни чего неизвестно. Нет ни орудий, ни крупных отрядов, ни боёв за города. Зато есть последнее видео, где плачет смертник ИГ перед подрывом сирийских войск в провинции Идлиб. А эту провинцию по вашей карте удерживает прозападная оппозиция. Вот ещё прочёл только что: В провинции Идлеб в населенных пунктах Хан-Шейхун, Аль-Хбет, Кафр-Сиджна, Хеш, Абтин, Сенджар, Тель Ан-Нар и Иштабрак ВВС САР нанесли сокрушительные удары по скоплениям террористов «Джебхат Ан-Нусры».
Врут, конечно. У вас же на карте всё закрашено зелёненьким. Там не может быть Аль-Каеды.
17:10 25.09.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> ... > В общем не питайте иллюзий по отношению к этому человеку и его политическому режиму.
Мне просто интересно, почему у людей столько камер, а ты ни один ролик не выдал где стреляет правительство. А только какие-то непонятно кем организованные взрывы и расстрелы. А после видеосъемок в реальном режиме на Украине и на русском языке для тебя не должно составить большого труда соотнести события и увидеть тоже самое. Вы же понимаете, что бесить толпу это последнее дело. но нет надо провести теракт или пострелять сотню добровольцев. Но до Украины среди протестующих не было батальонов с щитами, касками, битами, коктейлями молотова и стволами. Похоже организаторы учли провальные бунты в Сирии и усилили протестные движения такими отрядами. Похоже без щита и каски даже нарики не готовы ползти под пули своих кукловодов.
Вы показываете карту (в интернете есть и с лучшим качеством) и на основании закраски куска делаете свои выводы. Повторю ещё раз, раз вы не прочли. Пока красным или белым было не до батьки Ангела, он со своей бандой в 10 человек контролировал (т.е. безнаказанно грабил) десятки деревень и городков. Тоже наверное карта красиво выглядела. 
