немного о кибуцах.. или почему в россии не получилсь, а в израиле работает
16:45 17.03.2015
возрождение чего бы то ни было - занятие сомнительное не находите?:) miron (miron) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> риезжали не крестьяне, но начинали работать на земле >> в некотором роде это опровержение вашего тезиса о невозможности возрождения крестьянства
> > Создание крестьянства нового типа, но не возрождение старого, может быть?
>
16:48 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> возрождение чего бы то ни было - занятие сомнительное > не находите?:)
Думаю, оно вообще невозможно в старом виде. Но, похоже, это не возрождение, а другое.
16:49 17.03.2015
но вопрос был в другом.. почему то, что сработало в израиле не сравботало в россии... miron (miron) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> возрождение чего бы то ни было - занятие сомнительное >> не находите?:)
> > Думаю, оно вообще невозможно в старом виде. Но, похоже, это не возрождение, а другое.
>
16:51 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> но вопрос был в другом.. почему то, что сработало в израиле не сравботало в россии...
Говорю же, возможно, психология разная у людей.
16:54 17.03.2015
в чем отличие? miron (miron) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но вопрос был в другом.. почему то, что сработало в израиле не сравботало в россии...
> > Говорю же, возможно, психология разная у людей.
>
17:01 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> в чем отличие?
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> если бы не израильские кибуцы, можно было бы с вами согласиться:)
Крестьянин - единоличник, или в пределах своей семъи, кибуцы - общины. Думаю, духом они различны.
17:04 17.03.2015
вы не путаете хуторян и крестьян? хуторяне - в финляндии и прибалтике, там не было фактически деревень в россии же деревни как раз были, и общинное хозяйство miron (miron) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в чем отличие?
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если бы не израильские кибуцы, можно было бы с вами согласиться:)
> > Крестьянин - единоличник, или в пределах своей семъи, кибуцы - общины. Думаю, духом они различны.
>
17:12 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> вы не путаете хуторян и крестьян? > хуторяне - в финляндии и прибалтике, там не было фактически деревень > в россии же деревни как раз были, и общинное хозяйство
Я так представляю, что крестьянин своим хозяйством жил, и в нём было развито чувство ответственности за свою семъю, а не за общее. И как Вы представляете, он в общине жил?
17:15 17.03.2015
ну собственно общинное хозяйство, по крайней мере явные признаки его, имели место быть - коллективно назначаемые пастухи, общие покосы и посевы, и тд равно как и строительство общественных сооружений miron (miron) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы не путаете хуторян и крестьян?
>> хуторяне - в финляндии и прибалтике, там не было фактически деревень >> в россии же деревни как раз были, и общинное хозяйство
> > Я так представляю, что крестьянин своим хозяйством жил, и в нём было развито чувство ответственности за свою семъю, а не за общее. И как Вы представляете, он в общине жил?
>
17:20 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> ну собственно общинное хозяйство, по крайней мере явные признаки его, имели место быть - коллективно назначаемые пастухи, общие покосы и посевы, и тд > равно как и строительство общественных сооружений
Это как барщину отрабатывали... покосы вместе, но разделяли же, каждый для себя косил... пасухами назначали обычно, у кого своего хозяйства не было, платили ему за своих коров.
18:57 17.03.2015
Кибуцы продемонстрировали непреложный факт - людям не нравится быть просто массой. Золотая клетка остается всего лишь клеткой, назови её мошавом или сабром..... Кто бы что не говорил....... это уходящий рудимент Поэтому молодежь там работает только летом....воздухом подышать Типа студенческого отряда
20:11 17.03.2015
Ну да - налицо все признаки коллективного хозяйства:) То есть не каждый сам за себя miron (miron) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну собственно общинное хозяйство, по крайней мере явные признаки его, имели место быть - коллективно назначаемые пастухи, общие покосы и посевы, и тд >> равно как и строительство общественных сооружений
> > Это как барщину отрабатывали... покосы вместе, но разделяли же, каждый для себя косил... пасухами назначали обычно, у кого своего хозяйства не было, платили ему за своих коров.
>
20:11 17.03.2015
Все пережить не можете?:) pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Кибуцы продемонстрировали непреложный факт - людям не нравится быть просто массой. Золотая клетка остается всего лишь клеткой, назови её мошавом или сабром.....
> Кто бы что не говорил....... это уходящий рудимент > Поэтому молодежь там работает только летом....воздухом подышать > Типа студенческого отряда
>
20:17 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Ну да - налицо все признаки коллективного хозяйства:) > То есть не каждый сам за себя
Жили своим домом, а не коммуной.
22:12 17.03.2015
бывал я в кибуце Nir am в 2005 скажу вам честно такого удовольствия от труда и отдыха ни где не получал дружеская атмосфера молдёж живёт и работает в кибуце до и после службы в армии. Для молодёжи оплачивается учёба в любом выбранном учебном заведении, молодым семьям желающим остаться строятся дома даже близость сектора Gaza не пугало жить и трудиться в этом раю у меня осталось великолепное впечатление и много замечательных друзей от этой поездки советую побывать не пожалеете
