> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> извините, вы не правы >> колхозы создавались по тому же принципу, что кибуцы
> > > Вы хотите сказать, что израильтян ТОЖЕ РАСКУЛАЧИВАЛИ!? > Не знаю что было целью темы. НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО, ЧТО КИБУЦ , ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ. Захотел пришел, а захотел ушел. Я много знаю о кибуци. Мой , наверное самый самый друг, вдруг заявил , что он еврей, и в 90х свалил..................
> и первое время кантовался как раз в кибуци, и подробно писал обо всем мне. > Кроме того , в кибуци все построено на ....................ладно, скажем упрощенно , на честном отношении к "колхознику". > А вот в колхозах....................Колхоз , штука прекрасная. Везде и всюду кооперируются, но когда тебя к кооперации принуждают с помощью нагана, да еще, что б не сбег, не выдают паспорта....................
>
13:49 17.03.2015
В кибуцах. Две трети выручки забирают. Кто? Куда тратит? Кто проверяет? Значит должен быть кто-то. По построению отношений тоже интересно. А если жена иглы не держала и муж с руками не оттуда, то их не возьмут? Как происходит отсев? Все голосуют или избранные? Сколько человек может состоять в 1 кибуце? Если больше сотни, то как вся эта куча людей может решить? Мнения могут различаться. Простое большинство? А если вопрос принципиальный?
13:53 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> собственно, в этом и был вопрос:) > почему в израиле работает, а в россии нет
В России много что работало. Но в 17 ом власть захватила орда пьяных матросов............. Нет, они , эти матросы, к 50 му году протрезвели , образование неплохое получили, но уничтоженное крестьянство не возродилось..................убили крестьянина. Крестьянин, это особый человек. Это не рабочий на заводе , который с 08 до 17............крестьянин, это самодостаточность, практичность, это смысл жизни. Крестьянство сложно убить, но вот ВОЗРОДИТЬ почти невозможно.
14:05 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> о есть с вашей точки зрения в россии идея провалилась, так как это было принудительное действие?
В России крестьянство имело глубокие корни, свои традиции, свои особенности. Впрочем.............как то читал книгу, не помню названия, о французских земледельцах, очень похожие они, эти крестьяне. И все это было УБИТО. В Израиле не было таких традиций. Возможно дело еще и в этом. Но , справедливости ради, кибуци таки не могут стать образцом для частного предпринимателя.
14:25 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> вы не правы
В чем? 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Колхо́з (от коллективное хозяйство) — форма хозяйствования на селе в СССР, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников. Имелись также рыболовецкие колхозы.
Вот именно, артель.
Разницу в таких типах обобществления как коммуна, артель и ТОЗ, Вам надо еще проштудировать.
Я, понимаю, что Политэкономии социализма к Вашему времени в ВУЗах не стало. А у нас это был один из вопросов на экзамене.
> Нет у немцев кибуцев и они нацисты. Нет кибуцев в США-банкротах и они тупицы.
1. В Германии нацистов не больше, чем в РФ. 2. США не банкрот. 3. Автор этого перла вообще не слышал про самоуправляемые предприятия ФРГ и США, что несомненно ставит под вопрос ценность его высказываний. 4. Из пунктов 1-3 неизбежно вытекает вывод о том, кто по-настоящему тупица.
14:34 17.03.2015
если бы не израильские кибуцы, можно было бы с вами согласиться:) VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> собственно, в этом и был вопрос:) >> почему в израиле работает, а в россии нет
> > > В России много что работало. Но в 17 ом власть захватила орда пьяных матросов.............
> Нет, они , эти матросы, к 50 му году протрезвели , образование неплохое получили, но уничтоженное крестьянство не возродилось..................убили крестьянина. > Крестьянин, это особый человек. Это не рабочий на заводе , который с 08 до 17............крестьянин, это самодостаточность, практичность, это смысл жизни. > Крестьянство сложно убить, но вот ВОЗРОДИТЬ почти невозможно.
>
14:37 17.03.2015
в израиле не было ничего, пока не пришли евреи собственно, не было никаких условий для сельского хозяйства знаете, что сказали европейские селекционеры, когда первопоселенцы попросили их помочь с выведением сорта цитрусовых, которые могут расти в израиле?:) что скорее волосы вырастут на ладони, чем мандарины в израиле приезжали не крестьяне, но начинали работать на земле в некотором роде это опровержение вашего тезиса о невозможности возрождения крестьянства VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> о есть с вашей точки зрения в россии идея провалилась, так как это было принудительное действие?
>
> > В России крестьянство имело глубокие корни, свои традиции, свои особенности. Впрочем.............как то читал книгу, не помню названия, о французских земледельцах, очень похожие они, эти крестьяне. И все это было УБИТО. > В Израиле не было таких традиций. Возможно дело еще и в этом. Но , справедливости ради, кибуци таки не могут стать образцом для частного предпринимателя.
>
14:46 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> немного о кибуцах.. или почему в россии не получилсь, а в израиле работает
Потому что в СССР в них сгоняли принуждением и угрозами заставляли работать рабским трудом. А в Израиле все это было добровольно, без принуждения и результаты труда никто не отбирал.
14:48 17.03.2015
похоже, что единственное, чему вас научили на политэкономии, это уклоняться от признания своих ошибок:) Арте́ль в России и СССР — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки. granychar (rex4004) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы не правы
>В чем? > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Колхо́з (от коллективное хозяйство) — форма хозяйствования на селе в СССР, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников. Имелись также рыболовецкие колхозы.
>Вот именно, артель. > > Разницу в таких типах обобществления как коммуна, артель и ТОЗ, Вам надо еще проштудировать. > > Я, понимаю, что Политэкономии социализма к Вашему времени в ВУЗах не стало. А у нас это был один из вопросов на экзамене. > > ---------------------------------------- ----------------------------- > > > Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет у немцев кибуцев и они нацисты. Нет кибуцев в США-банкротах и они тупицы.
> > 1. В Германии нацистов не больше, чем в РФ. > 2. США не банкрот.
> 3. Автор этого перла вообще не слышал про самоуправляемые предприятия ФРГ и США, что несомненно ставит под вопрос ценность его высказываний. > 4. Из пунктов 1-3 неизбежно вытекает вывод о том, кто по-настоящему тупица. >
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы не правы
>В чем? > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Колхо́з (от коллективное хозяйство) — форма хозяйствования на селе в СССР, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников. Имелись также рыболовецкие колхозы.
>Вот именно, артель. > > Разницу в таких типах обобществления как коммуна, артель и ТОЗ, Вам надо еще проштудировать. > > Я, понимаю, что Политэкономии социализма к Вашему времени в ВУЗах не стало. А у нас это был один из вопросов на экзамене. > > ---------------------------------------- ----------------------------- > > > Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет у немцев кибуцев и они нацисты. Нет кибуцев в США-банкротах и они тупицы.
> > 1. В Германии нацистов не больше, чем в РФ.
> 2. США не банкрот. > 3. Автор этого перла вообще не слышал про самоуправляемые предприятия ФРГ и США, что несомненно ставит под вопрос ценность его высказываний. > 4. Из пунктов 1-3 неизбежно вытекает вывод о том, кто по-настоящему тупица.
>
14:59 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> в некотором роде это опровержение вашего тезиса о невозможности возрождения крестьянства
Нет, не опровергает. Начать с нуля, и возродить, разные вещи. Ты только вдумайся, "мы наш, мы новый мир построим, кот был ничем, тот станет всем". Вдумался? А теперь скажи мне , куда подевались , и кем стали те, кто РАНЬШЕ БЫЛ КЕМ ТО? Они были КРЕСТЬЯНАМИ, людьми поколениями , землепашцами. А стали кулаками........... Шолохова, Тихий дон читал? Там хорошо сказано о "новых крестьянах". А старые в кулаки записывались ........... Они были КРЕСТЬЯНАМИ, а в "новом мире", они стали манкуртами, деклассированным, и дисквалифицированным классом.
