> > 1. В Германии нацистов не больше, чем в РФ. > 2. США не банкрот.
> 3. Автор этого перла вообще не слышал про самоуправляемые предприятия ФРГ и США, что несомненно ставит под вопрос ценность его высказываний. > 4. Из пунктов 1-3 неизбежно вытекает вывод о том, кто по-настоящему тупица. >
В отличие от вас, бываю часто в Германии и имею там близких друзей. Мне ли не знать. США есть банкрот, этого только в Израиле не знают в кибуцах. А что такое "самоуправляемые предприятия ФРГ и США"? Это наверно Евросоюз надо понимать - колония США.
Кстати, как там гербалайф в Израиле ещё выращивают в кибуцах?
15:14 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> похоже, что единственное, чему вас научили на политэкономии, это уклоняться от признания своих ошибок:)
Похоже, что это название именно изученного Вами спецкурса
Вместо того, чтобы бессмысленно спорить, заглянули ты в Википедию. Внимательно прочитали статью "Колхоз", а уже потом спорили с очевидным.
15:16 17.03.2015
это все так, и восстановление де факто крепостного права для крестьян, которому был положен конец фактически только в 1976 году, хотя реально процесс тянулся до 1981 года... имхо коммуны оправдывают себя в неблагоприятных внешних условиях, когда невозможно в одиночку поддерживать предприятие и это при условии отсутствия господдержки, если люди должны полагаться только на себя
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в некотором роде это опровержение вашего тезиса о невозможности возрождения крестьянства
> > > Нет, не опровергает. Начать с нуля, и возродить, разные вещи. > Ты только вдумайся, "мы наш, мы новый мир построим, кот был ничем, тот станет всем". > Вдумался? А теперь скажи мне , куда подевались , и кем стали те, кто РАНЬШЕ БЫЛ КЕМ ТО? > Они были КРЕСТЬЯНАМИ, людьми поколениями , землепашцами. А стали кулаками...........
> Шолохова, Тихий дон читал? Там хорошо сказано о "новых крестьянах". > А старые в кулаки записывались ........... > Они были КРЕСТЬЯНАМИ, а в "новом мире", они стали манкуртами, деклассированным, и дисквалифицированным классом.
>
15:16 17.03.2015
последнее предупреждение - говорите по теме Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на :
>> >> 1. В Германии нацистов не больше, чем в РФ. >> 2. США не банкрот.
>> 3. Автор этого перла вообще не слышал про самоуправляемые предприятия ФРГ и США, что несомненно ставит под вопрос ценность его высказываний. >> 4. Из пунктов 1-3 неизбежно вытекает вывод о том, кто по-настоящему тупица. >>
> > > В отличие от вас, бываю часто в Германии и имею там близких друзей. Мне ли не знать. > США есть банкрот, этого только в Израиле не знают в кибуцах.
> А что такое "самоуправляемые предприятия ФРГ и США"? Это наверно Евросоюз надо понимать - колония США. > > Кстати, как там гербалайф в Израиле ещё выращивают в кибуцах?
>
15:18 17.03.2015
смотрим Коллективные хозяйства в деревне в Советской России стали возникать начиная с 1918 года. При этом встречались три формы таких хозяйств:
Сельскохозяйственная коммуна (унитарное предприятие), в которой обобществлялись все средства производства (постройки, мелкий инвентарь, скот) и землепользование. Потребление и бытовое обслуживание членов коммуны полностью базировались на общественном хозяйстве; распределение было уравнительное: не по труду, а по едокам. Члены коммуны не имели своего личного подсобного хозяйства. Коммуны организовывались главным образом на бывших помещичьих и монастырских землях.[1] Сельскохозяйственная артель (производственный кооператив), в которой обобществлялись землепользование, труд и основные средства производства — рабочий скот, техника, оборудование, продуктивный скот, хозяйственные постройки и т. д. В личной собственности крестьян оставались жилой дом и подсобное хозяйство (в том числе продуктивный скот), размеры которого ограничивались уставом артели. Доходы распределялись по количеству и качеству труда (по трудодням). Товарищества по совместной обработке земли (ТОЗ), в котором обобществлялись землепользование и труд. Скот, машины, инвентарь, постройки оставались в частной собственности крестьян. Доходы распределялись не только по количеству труда, но и в зависимости от размеров паевых взносов и ценности средств производства, предоставленных товариществу каждым его членом.
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> похоже, что единственное, чему вас научили на политэкономии, это уклоняться от признания своих ошибок:)
>Похоже, что это название именно изученного Вами спецкурса > > Вместо того, чтобы бессмысленно спорить, заглянули ты в Википедию. Внимательно прочитали статью "Колхоз", а уже потом спорили с очевидным.
> В отличие от вас, бываю часто в Германии и имею там близких друзей. Мне ли не знать. > США есть банкрот, этого только в Израиле не знают в кибуцах.
> А что такое "самоуправляемые предприятия ФРГ и США"? Это наверно Евросоюз надо понимать - колония США. > > Кстати, как там гербалайф в Израиле ещё выращивают в кибуцах?
Ну, что ж уровень Ваш определен. Плинтус для Вас - потолок.
Ваши сумбурные выступления в данной теме породили несколько вопросов:
Ваши близкие друзья в Германии все фашисты? Вы, Джейкоб Лью, потому что именно Вам лучше всего известно материальное положение США? Насчет самоуправляемых предприятий и Евросоюза вообще перл... Тут вопрос только один: Что Вы тут делаете?
15:27 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> это все так, и восстановление де факто крепостного права для крестьян, которому был положен конец
Ты не прав. Люди, поняв что произошло, стали кричать лозунги за советскую власть, и НЕ РАБОТАТЬ, да еще и воровать.................. В плане сохранения крестьянства, это еще хуже, чем крепостное право. Да и о крепостном праве мы знаем не так и много. Даже, я бы сказал, вообще ни чего не знаем, кроме урывочных фраз из классической литературы, которых миновала рука цензуры. Далеко не все помещики были зверями и извращенцами. Во всяком случае их процент был не выше, чем в среде председателей колхоза, и всесильных первых секретарей. Просто работали, платя то, что сегодня называют налогом.
15:29 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> смотрим
Что ж осилили только первый параграф? Многабукоф?
Большинство коммун и ТОЗов в начале 1930-х перешли на Устав сельскохозяйственной артели. Артель стала основной, а затем и единственной формой колхозов в сельском хозяйстве. В дальнейшем название «сельскохозяйственная артель» потеряло своё значение, и в действующем законодательстве, партийных и правительственных документах применялось наименование «колхоз»
Спорить можно только зная матчасть.
15:43 17.03.2015
а вы всегда начинаете с последней страницы?:) вот поэтому-то у вас и проблемы:) короче, предлагаю консенсус на российской почве колхозы типа коммун (они же кибуцы) не прижились - с этим вы согласны?:) granychar (rex4004) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> смотрим
>Что ж осилили только первый параграф? Многабукоф? >
> Большинство коммун и ТОЗов в начале 1930-х перешли на Устав сельскохозяйственной артели. Артель стала основной, а затем и единственной формой колхозов в сельском хозяйстве. В дальнейшем название «сельскохозяйственная артель» потеряло своё значение, и в действующем законодательстве, партийных и правительственных документах применялось наименование «колхоз» > > Спорить можно только зная матчасть.
> > Ну, что ж уровень Ваш определен. > Плинтус для Вас - потолок. > > > Ваши сумбурные выступления в данной теме породили несколько вопросов: > Ваши близкие друзья в Германии все фашисты? > Вы, Джейкоб Лью, потому что именно Вам лучше всего известно материальное положение США?
> Насчет самоуправляемых предприятий и Евросоюза вообще перл... Тут вопрос только один: > Что Вы тут делаете? >
Теме поставил плюс. Это очень хорошо, что в кибуцах работают только евреи.
Кстати, у меня вопрос - кибуцы могут быть только сельскохозяйственные?
16:18 17.03.2015
они могут заниматься не только сельским хозяйством Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на :
>> >> Ну, что ж уровень Ваш определен. >> Плинтус для Вас - потолок. >> >> >> Ваши сумбурные выступления в данной теме породили несколько вопросов: >> Ваши близкие друзья в Германии все фашисты? >> Вы, Джейкоб Лью, потому что именно Вам лучше всего известно материальное положение США?
>> Насчет самоуправляемых предприятий и Евросоюза вообще перл... Тут вопрос только один: >> Что Вы тут делаете? >>
> > > Теме поставил плюс.
> Это очень хорошо, что в кибуцах работают только евреи. > > Кстати, у меня вопрос - кибуцы могут быть только сельскохозяйственные?
>
16:22 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> если бы не израильские кибуцы, можно было бы с вами согласиться:)
Крестьянин - единоличник, или в пределах своей семъи, кибуцы - общины. Думаю, духом они различны.
16:25 17.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> риезжали не крестьяне, но начинали работать на земле > в некотором роде это опровержение вашего тезиса о невозможности возрождения крестьянства
Создание крестьянства нового типа, но не возрождение старого, может быть?
16:28 17.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Потому что в СССР в них сгоняли принуждением и угрозами заставляли работать рабским трудом. А в Израиле все это было добровольно, без принуждения и результаты труда никто не отбирал.
Возможно, разная психология. В СССР оставались с прежней психологией единоличника, поэтому так трудно было перестроиться, а с этими общинами не знаю, может, тип такой людей, что могут жить вместе.
16:41 17.03.2015
и там, и там крестьяне в классическом понимании... Крестья́нин (мужик, землепашец, земледелец, селянин, поселянин, сельский обыватель)[1][2] — сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой[3]. Неотъемлемые признаки крестьянина: работа на земле, проживание в деревне или селе, регулирующая роль традиции во всех сферах жизни. miron (miron) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если бы не израильские кибуцы, можно было бы с вами согласиться:)
> > Крестьянин - единоличник, или в пределах своей семъи, кибуцы - общины. Думаю, духом они различны.
Мне ли не знать.
