Майдан и ультраправые: пора остановить путинскую дезинформацию
08:21 15.03.2014
Если Бы писал(а) в ответ на :
>Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
> >Беспредел убивающей свой народ власти останавливал не Запад, а украинский народ. Смена строя, свержение преступного правителя не является незаконным приходом к власти. Народ имеет ПРАВО даже на ВООРУЖЕННОЕ ВОССТАНИЕ. Это демократия. Это воля Народа, имеющего Право защищать свою свободу и жизнь.
>>>Если Бы писал(а) в ответ на сообщение:
>>>Ну коли так,то все ваши слова легитимно применить к народу Крыма,а там ,глядишь и Донбасс подтянется и Луганск с Харьковым...Ведь вы не будете оспаривать что у Крыма и Юго-Востока Украины тоже есть воля народа.
Конечно не буду. Народ имеет право на референдум. Однозначно. Однако согласно Конституции Украины проведение референдума в компетенцию территорий не входит и относится к Украине. Крымчане могут проводить референдумы внутри Крыма о например, строить или не строить мост или способе разделения на районы. А вот проведение референдума об отделении нелегетимно.
Референдум это не революция. Сепаратизм противоречит конституции и обычно не поощряется мировым сообществом. Поэтому решения об отделении проводятся путем продолжительных переговоров и через мировых посредников.
09:31 15.03.2014
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Декларации Прав человека, о неотъемлемом праве человека на вооруженное сопротивление произволу властей, о праве народа свергнуть преступного правителя?
У нас и у вас в Конституции таких прав нет. А вы носящая Конституцию под мышкой признаете то, чего в Конституции нет. За попытку свержения Госстроя у нас предусмотрены очень большие сроки тюремного заключения. Поделитесь со мной, что у вас дают за попытку свержения законно избранной власти насильственным путем.
09:36 15.03.2014
Сивилла писал(а) в ответ на :
> А вот проведение референдума об отделении нелегетимно.
Вам бы это надо было говорить Косовцам, Хорватам, Боснийцам и Черногорцам, однако тогда вы орали о свободе и праве народа на самоопределение. Так вот мы сейчас тоже говорим, что народ Крыма русские, татары и украинцы тоже имеют право на самоопределение и свободу. Их статус кстати выше чем был у албанцев в Косово.
>> >Беспредел убивающей свой народ власти останавливал не Запад, а украинский народ. Смена строя, свержение преступного правителя не является незаконным приходом к власти. Народ имеет ПРАВО даже на ВООРУЖЕННОЕ ВОССТАНИЕ. Это демократия. Это воля Народа, имеющего Право защищать свою свободу и жизнь.
> >
>>>> Если Бы писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>>> Ну коли так,то все ваши слова легитимно применить к народу Крыма,а там ,глядишь и Донбасс подтянется и Луганск с Харьковым...Ведь вы не будете оспаривать что у Крыма и Юго-Востока Украины тоже есть воля народа.
> > Конечно не буду. Народ имеет право на референдум. Однозначно. Однако согласно Конституции Украины проведение референдума в компетенцию территорий не входит и относится к Украине.
А ещё в конституции Украины нигде (НИГДЕ!!!)не прописано что власть в стране можно менять путём восстания говномасс с площади Майдан,поэтому всё что вы написали дальше теряет свой смысл. Ведь это именно бандерлоги с майдана власть киевскую уничтожили и вывели на подмостки импотентов вроде Яйце-Нюха и фашистов вроде Тянивбок. То есть создали ситуацию, когда Украина стала, пусть временно, но почти совершенно неуправляемой, совершенно не способной ни создать стратегию, ни обеспечить тактику: гнилое болото полуанархии, разруха без гражданской войны - это же ещё суметь надо было так изговнять своё родное государство!!!
И это именно бандерлоги с майдана своими нацистскими лозунгами и действиями (а так же угрозами) сделали Крым антиукраинским чуть больше, чем почти совсем.
> > Референдум это не революция. Сепаратизм противоречит конституции и обычно не поощряется мировым сообществом. Поэтому решения об отделении проводятся путем продолжительных переговоров и через мировых посредников.
Это вы про Косово сейчас,да?
18:37 15.03.2014
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Что за референдум такой без веб камер и присутствия иностранных обозревателей? >
Лукавите мадам
На референдум в Крыму прибыли наблюдатели из 23-х стран, включая Израиль
Следить за проведением референдума в Крыму намерены 69 наблюдателей из 23-х государств, включая Израиль. Об этом сообщил председатель республиканской комиссии по подготовке и проведению опроса Михаил Малышев.
Как передает УНИАН, Малышев назвал все 23 страны, из которых приехали наблюдатели: Россия, Латвия, Бельгия, Израиль, Польша, Франция, Италия, Молдова, Сербия, США, Венгрия, Германия, Австрия, Чехия, Финляндия, Болгария, Испания, Греция, Португалия, Монголия, Словения, Кипр и Китай.
В течение сегодняшнего дня они должны разъехаться по крымским регионам. Вдобавок, аккредитацию на референдум получили 623 журналиста, представляющие 169 СМИ, отмечает РИА "Новости".
Участки для голосования откроются 16 марта в 8 утра, референдум должен завершиться в 20 часов. Минимальная явка не предусмотрена, то есть, референдум будет считаться состоявшимся при любом количестве голосовавших.
Голосующим предстоит высказать свое мнение по двум вопросам, о присоединении к России и о восстановлении конституции 1992 года.
18:50 15.03.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот проведение референдума об отделении нелегетимно.
>Вам бы это надо было говорить Косовцам, Хорватам, Боснийцам и Черногорцам, однако тогда вы орали о свободе и праве народа на самоопределение. Так вот мы сейчас тоже говорим, что народ Крыма русские, татары и украинцы тоже имеют право на самоопределение и свободу. Их статус кстати выше чем был у албанцев в Косово.
В Сербии шла гражданская война. Убивали сотнями, тысячами. То, что творил Милошевич, самый настоящий геноцид. Геноцид не является внутренним делом страны. Вмешательство мирового сообщества было оправдано. Юридически, технически отделение Косово было проведено легитимно.
А вот в Крыму на улицах все спокойно, ничьи интересы не нарушены и никто не пострадал. Поэтому так и трудно Путину объяснять мировому сообществу, что делают в Крыму вооруженные люди в камуфляже без опознавательных знаков.
18:53 15.03.2014
Сивилла, Да здравствует Крым, который вновь стал российским и там сейчас уже развеваются триколоры над администрациями. Вы в Канаде конечно этим огорчены, я этому чрезмерно рад. Завтра суперпивом импортным отмечу это событие. Возьму датское.
>>> >Беспредел убивающей свой народ власти останавливал не Запад, а украинский народ. Смена строя, свержение преступного правителя не является незаконным приходом к власти. Народ имеет ПРАВО даже на ВООРУЖЕННОЕ ВОССТАНИЕ. Это демократия. Это воля Народа, имеющего Право защищать свою свободу и жизнь.
>> >>
>
>>>>> Если Бы писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>>>> Ну коли так,то все ваши слова легитимно применить к народу Крыма,а там ,глядишь и Донбасс подтянется и Луганск с Харьковым...Ведь вы не будете оспаривать что у Крыма и Юго-Востока Украины тоже есть воля народа.
>>
>
>> Конечно не буду. Народ имеет право на референдум. Однозначно. Однако согласно Конституции Украины проведение референдума в компетенцию территорий не входит и относится к Украине.
>А ещё в конституции Украины нигде (НИГДЕ!!!)не прописано что власть в стране можно менять путём восстания говномасс с площади Майдан,поэтому всё что вы написали дальше теряет свой смысл. > Ведь это именно бандерлоги с майдана власть киевскую уничтожили и вывели на подмостки импотентов вроде Яйце-Нюха и фашистов вроде Тянивбок. То есть создали ситуацию, когда Украина стала, пусть временно, но почти совершенно неуправляемой, совершенно не способной ни создать стратегию, ни обеспечить тактику: гнилое болото полуанархии, разруха без гражданской войны - это же ещё суметь надо было так изговнять своё родное государство!!! > > И это именно бандерлоги с майдана своими нацистскими лозунгами и действиями (а так же угрозами) сделали Крым антиукраинским чуть больше, чем почти совсем. > >
> > > >
>> Референдум это не революция. Сепаратизм противоречит конституции и обычно не поощряется мировым сообществом. Поэтому решения об отделении проводятся путем продолжительных переговоров и через мировых посредников.
>Это вы про Косово сейчас,да?
В Конституции демократических стран народ имеет право на протест и гражданское неповиновение. Если правительство без суда убивает своих граждан, оно больше не представляет народ.
Однако вооруженного переворота на Украине не было. Армия была на стороне президента Януковича. Армия не пришла к власти. Парламент провел процесс импичмента президента.
И из того что вы берете измором и говорите одно и тоже, экстраполируя действия радикального меньшинства на всех украинцев, не следует, что это так. Украинцы говорят, что 40 сотен самообороны это меньшинство Майдана, а Правый сектор (фашисты) 1/40 этого меньшинства. И нечего очернять весь Майдан. Люди защищали честь и достоинство своей страны, свергли коррумпированный режим.
...версия о том, что будто бы к власти пришли ультранационалисты, фашисты, баднеровцы, что якобы была схватка законных властей с этими фашистами – ну, это такая дикость. Я с Путиным, правда, эти подробности не обсуждал.Но хотя бы, говорю, посмотрите перечень, список людей, которые были застрелены этими омоновцами, снайперами: студент философского факультета – 23 года, студент архитектор, ученый какой-то, поэт, журналист. О каких фашистах речь идет?
"Говномассы" и "фашисты"?
После незаконного референдума, 17 марта российские войска начнут действовать и заблокированные украинские воинские части будут считаться незаконными бандитскими формированиями и, соответственно, россияне пойдут на штурм.
Военные Украины:
Понимаем, что не можем противостоять превосходящим силам российских войск, но будем защищаться до конца.
19:11 15.03.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Сивилла, Да здравствует Крым, который вновь стал российским и там сейчас уже развеваются триколоры над администрациями. Вы в Канаде конечно этим огорчены, я этому чрезмерно рад. Завтра суперпивом импортным отмечу это событие. Возьму датское.
Сгрузов, вот что говорят украинцы:
Украина восстановиться, расцветет, залечит раны, забудет об отторгнутых территориях - и, как это обычно бывает со счастливыми странами, к нам потянутся туристы из России - чтобы хоть пару дней пожить достойно, так, как не получается на родине. С ними будут приветливы, они будут удивляться, что с ними тут свободно говорят по-русски и недоумевать, откуда здесь памятники Пушкину и Булгакову.
Только они будут здесь уже чужими. Совсем чужими. Чужими навсегда.
19:16 15.03.2014
Сгрузов, а вот что происходит у вас в России:
По требованию Генпрокуратуры России в реестр запрещенных внесен «Живой журнал» Алексея Навального - navalny.livejournal.com
«Функционирование данной интернет-страницы нарушает положения судебного решения об избрании меры пресечения гражданину, в отношении которого возбуждено уголовное дело -, сообщается на сайте ведомства. - Операторам связи направлено требование о незамедлительном ограничении доступа к указанным ресурсам».
Боятся ваши власти имущие, что их также как Януковича погонят.
У вас сын есть. Внуки будут. Хотите, чтобы и они так жили? Что вы несете крымчанам? СССР-2?
20:02 15.03.2014
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Если правительство без суда убивает своих граждан, оно больше не представляет народ.
А как же ребята недавно на этом форуме выкладывали инфу о волнениях в США где в результате хулиганских действий граждан полиция убила около 100 человек порядка 300 ранила и около 2000 арестовала. И заметьте это без суда. Объясните поведение американских полицейских в свете ваших сверхлиберальных взглядов, что вы сейчас высказываете.
20:17 15.03.2014
Сивилла писал(а) в ответ на :
> После незаконного референдума, 17 марта российские войска начнут действовать
Насчет якобы незаконного референдума. Автономная Республика, каковой и являлся Крым имеет право на самоопределение, если того желают все граждане Крыма а их желание и будет выражено на Референдуме. Потому крымчане сами решат толи оставаться в составе Украины, толи войти в Состав РФ, тем более что они выиграют в зарплатах и пенсиях по меньшей мере в 2 раза. Вы поддерживаете самоопределение граждан, например в Квебеке или нет? Мы в Крыму поддерживаем.
20:22 15.03.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
>> После незаконного референдума, 17 марта российские войска начнут действовать
>Насчет якобы незаконного референдума. Автономная Республика, каковой и являлся Крым имеет право на самоопределение, если того желают все граждане Крыма а их желание и будет выражено на Референдуме. Потому крымчане сами решат толи оставаться в составе Украины, толи войти в Состав РФ, тем более что они выиграют в зарплатах и пенсиях по меньшей мере в 2 раза. Вы поддерживаете самоопределение граждан, например в Квебеке или нет? Мы в Крыму поддерживаем.
Бред.
20:22 15.03.2014
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Украина восстановиться, расцветет, залечит раны, забудет об отторгнутых территориях - и, как это обычно бывает со счастливыми странами, к нам потянутся туристы из России - чтобы хоть пару дней пожить достойно
Сивилла, я вам вот что скажу: был бардак в России и будет, но....пока жирный усохнет, тощий сдохнет...... А Украина сейчас на последней стадии. Помяните мое слово...... никто ей не поможет финансово....только Россия
>> Что за референдум такой без веб камер и присутствия иностранных обозревателей? >
>Лукавите мадам > На референдум в Крыму прибыли наблюдатели из 23-х стран, включая Израиль > > Следить за проведением референдума в Крыму намерены 69 наблюдателей из 23-х государств, включая Израиль. Об этом сообщил председатель республиканской комиссии по подготовке и проведению опроса Михаил Малышев. > > Как передает УНИАН, Малышев назвал все 23 страны, из которых приехали наблюдатели: Россия, Латвия, Бельгия, Израиль, Польша, Франция, Италия, Молдова, Сербия, США, Венгрия, Германия, Австрия, Чехия, Финляндия, Болгария, Испания, Греция, Португалия, Монголия, Словения, Кипр и Китай. > > В течение сегодняшнего дня они должны разъехаться по крымским регионам. > Вдобавок, аккредитацию на референдум получили 623 журналиста, представляющие 169 СМИ, отмечает РИА "Новости". > > Участки для голосования откроются 16 марта в 8 утра, референдум должен завершиться в 20 часов. Минимальная явка не предусмотрена, то есть, референдум будет считаться состоявшимся при любом количестве голосовавших. >
> Голосующим предстоит высказать свое мнение по двум вопросам, о присоединении к России и о восстановлении конституции 1992 года. > >
То, что Россия отобрала обозревателей за пару дней перед референдумом появилось в сегодняшних новостях. Так кто лукавит? Опять переходите на личности?
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе ОБСЕ, пыталась послать своих представителей в Крым, так их не впустили, по ним стреляли на проверочных пограничных постах российские солдаты. ОБСЕ не признает референдум и представители были посланы, чтобы оценить обстановку в Крыму. Почему их не впустили? Почему охотятся и избивают иностранных журналистов? Почему закрыли все украинские ТВ каналы? Почему блокируют украинские военные части и флот? Что за референдум под дулами стволов?
Кстати даже Китай не поддержал Россию. Не голосовал против, но и не голосовал за.
