> > Для вас что лучше оставить Россию в своей иерархии ценностей там где она есть и пренебречь опасностями физическими и материальными или чуть сдвинуть и пойти на компромис с совестью. >
А почему вы интерпритируете мои высказывания как угодно вашим фантазиям? Ага, значит я должен по вашему поступить так как поступили вы? Изменить той системе ценностей, в которой я и мои предки жили многие века, ростили своих детей на которой базируется не только моя совесть но и моё видение жизненных координат и определяет меня как личность, как гражданина. То есть я должен отказаться по вашему от уважение к своей стране, уважение к культуре и многовекового уклада как страны так и моих предков и стать таким как вы, то есть я должен стать "ренегатом". Судя по ходу вашего суждения, вы и вам подобные смогли сделать то грязное в отношении своих предков, своей родине (Украине), и изменили иерархию ценностей пойдя на так сказать компромис с совестью.
Жалкие вы людишки.
> В Крыму в городе Севастополе вот уже со времён приобретения Украиной нэзалэжнэй смостыйносты стоят Российские войска.
> > Согласитесь, что блокировать военные базы украинские это разные вещи.
Но ведь ввода войск не было. А блокировкой украинских войск занимались Крымчане а не российские войска. Российские войска просто дали понять что хаоса, который сейчас твориться на Донбасе, не допустят. Или вам нужна кровь?
>
> Я начал смотреть РосСми с расстрела майдана. Там уже гуляли "бандеровцы" и "фашисты".
А разве нет? Да они там были. Ярош вам кто, антифашист что-ли?
18:19 12.05.2014
Мозоль писал(а) в ответ на :
> То есть я должен отказаться по вашему от уважение к своей стране, уважение к культуре и многовекового уклада как страны так и моих предков и стать таким как вы, то есть я должен стать "ренегатом".
Ни в коем случае не есть правильно отказываться от уважение к своей стране. Но сомневаться в правильности ее организации ее не унижает. Страна это в первом числе ее граждани все а не та ее часть которая организовывает. Многие не изменяли Украинне (как Янукович и компания). Свободная, мирная, богатая Украина была и есть целью для большинства простых граждан в Украине и думаю в Донецке тоже. Борьба против власти ассоциировалось с поддержкой Украины.
Фотки с Ужгорода (искал фашистские лозунги).
Согласен, в том что Российськая угроза, стимулирует власть строить систему, в которой меньше возможностей воровать. Не правильно доверять честности Яценюка или Путина. Главное система, которая работаен на страну и ее граждан. Но неправильно удерживать угрозу в счет поддержки вооруженного противостояния. Кровь не нужна. У нас и так с моменту расстрела майдана много смертей людей которые не совсем были готовы к такому.
Это по меньшей мере не доказано, что блокировкой украинских войск занимались Крымчане за спинами которых не было российских войск. Я в это не верю. Минированием вдоль границы АРК тоже самооборона занималась? Майдан много дольше вооружался чем самообороны в Крыму и Донецке. У украинских военных Крыма не было приказа, иначе смертей было бы больше. Если Россия вступит на континентальную Украину тоже спровоцируе жертвы. Показывают РосСми как мирные приверженци федерализации в Донецкой и Лугунской областях убивают мирных жителей не приверженцов такой? Ваши предки одобрили бы войну с Украиной?
Не поддерживаю радикальные действия, как и многие украинцы. Яроша после убийства Сашка Билого и правого сектора не особо видно, а "фашистов" и "бандеровцев" на РосСми много. Обемы националистических настроений сильно преувеличены, это выгодно официальной России, чтобы оправдать агрессию. Украина первой обратилась к России чтоб не врали. Но в ответ только аналогичная просьба в большинстве надуманая. Почему Россия первая не обратилась с просьбой типа анти зомбирования в Украине? Хотя повсеместно эта установка проталкивается.
18:59 12.05.2014
Zakarpatyje писал(а) в ответ на :
> Не поддерживаю радикальные действия, как и многие украинцы.
Тем не менее допустили Хатынь-2 в Одессе Там сейчас преобладает страх. Но страх как всегда явление временное...надоедает. А вот ненависть теперь будет постоянно. И чем дальше тем ее будет больше Не попадите под нее
19:36 12.05.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Тем не менее допустили Хатынь-2 в Одессе
В моей модели ситуации, руководители мелиции в большей или меньшей мере были проплачены властью Януковича и остались ей послушны. Никто, с любой стороны, не может оправдывать бездействие мелиционеров по поводу предотвращения экстремиского противостояния граждан.
Некий опирался только на видео без комментариев, за исключением комментариев с места событий. Добавил несколько действительно качественных описаний.
1. Прочитайте статью и посмотрите, как одеты люди на марше "За Единство Украины", разве они похожи на людей, которые пришли убивать? И наоборот, посмотри на сепаратистов.
2. Сепаратисты очень легко договариваются с ментами, чтобы те их пропустили в сторону ультрасов и мирных жителей Одессы
3. Первый труп, убили жителя Одессы, который шел на марше "За Единство Украины": Тут же: ментов заставляют защитить мирных граждан. Менты сбегают!
4. Тут видно, как перед домом Профсоюзов сепаратисты стреляют по ультрасам и мирным жителям с крыш огнестрельным оружием
5. Полное видео атаки НА сепаратистов разъяренной толпы
Видео с разбором стрельбы сепаратистами.
Крупным планом стрельба в ультрасов и мирных жителей.
6. Это видео сторонников сепаратистов, тут показывают как была произведена атака на дом Профсоюзов, как сотник самообороны одесского майдана отстреливался от сепаратистов. Это уже вооруженное столкновение. Обратите внимание, это СОТНИК в синей рубашке и в черном бронике, на нем темные брюки. Также тут видно, как "фашисты" (по мнению российских СМИ мы фашисты) кинулись спасать выпрыгующих с окон сепаратистов
7. Видео подтверждающее, что это сотник самообороны (они все официально имеют оружие)
8. Это запись "Дождя" о том, как часть ультрасов объединилась в спасении сепаратистов
В России говорят, что ультрасы добивали палками спасшихся из огня. Вот как было на самом деле:
9. Атака на дом профсоюзов - общий план, тут видно (на 2:00 минуте), что пожар начался изначально на 3-ем этаже, и начался не из-за внешнего поджога, а внутреннего. .be
10. Мы тоже считаем , что очень странная смерть среди тех, кто был в доме профсоюзов в Одессе : Почему люди задыхались в закрытых помещениях , где НЕ БЫЛО ОГНЯ СОВСЕМ ? Почему люди задыхались прямо на месте, НЕ ДОБЕЖАВ К ОКНАМ? Почему люди умирали в странных позах (беременная девушка аж выгнулась назад. А НОГИ оторвались от пола!)? Почему все умерли одинаково - лежа на спине с выпученными животами и поднятыми ладонями? Почему люди не успевали БИТЬ ОКНА ? Почему одни умирали, а другие ПРЕДНАМЕРЕННО СТРЕЛЯЛИ ПО СПАСАТЕЛЯМ? Почему огонь вспыхнул в центре дома, а умерли люди ПО ВСЕМ ЭТАЖАХ И КАБИНЕТАХ ? ЭТО ТОЧНО КАКОЙ-ТО ГАЗ или вещество! ЭТО КАКОЕ-ТО умышленное преступление! Обгорели ЛЮДИ УЖЕ ПОСЛЕ ОТРАВЛЕНИЯ И СМЕРТИ, поскольку имеют одинаковые выражения лиц!
11. Интервью с одесским ультрасом (очевидец)
12. После пожара, страшные кадры последствий (не для слабонервных)
21:02 12.05.2014
Zakarpatyje писал(а) в ответ на :
> 1. Прочитайте статью и посмотрите, как одеты люди на марше "За Единство Украины",разве они похожи на людей, которые пришли убивать? И наоборот, посмотри на сепаратистов. >
Зачем? Я вам сейчас кучу доводов приведу...только на фига? То что я написАл, абсолютно не касается тех "кто не пришел убивать"...одесситы лучше знают Я писАл о ненависти.....ее не загонишь в погреб....выплеснется.
21:20 12.05.2014
Закарпатскому!
Начав читать вашу писанину стало ясно что во всём виноват только Путин и Янукович. Кароче полная ерись и ни капли фактов. Дочитывать не стал.
А вот вам мои доводы.
После развала СССР Украине досталась самая мощнейшая армия в Восточной Европе (ну кроме России конечно). По своей вооруженности ваша военная группировка была равна Французской и Немецкой армиям вместе взятыми и даже превосходила их по ПВО. А что сегодня? Из 42 боевых самолётов находившихся в Крыму своим ходом смогло улететь только 2, это один МИГ29 и ещё один СУ24 и всё. Остальные оказались просто хлам. Из почти сотни танков БТРов и БМП, завелось и уехало в Украину только 8 танков 12 БТР и 9 БМП. Про автопарк я вообще молчу. Все до единой зенитно-ракетные установки были вывезены в Украину поездом, их тягачи не заводились. Весь остальной ваш хлам который вы называете боевые единицы вывозились в Украину на поездах за счёт России. Ещё 9 корыт вашего флота никак не могут уйти в Одессу до сих пор, потому что не функциональны вообще и столько же стоят на рейдах в полузатонувшем состоянии.
За 23 года самостийности, промышленный потенциал Востока и Юговостока Украины сократился на 45%, то есть почти в два раза. Все основные промышленные предприятия Украины не модернизировались ни разу и продолжают работать ещё на советском оборудовании которое досталось им от СССР. Шахтёры работают ещё со старым совковым (советским) способом и оборудованием. Ну можно сказать в ответ мне что у нас у Украинцев есть "Антонов" который производит самые лучшие в мире самолёты. Но отвечу и на это "Антонов" выжил только потому, что производит лайнеры только для России, ни кто другой эти самолёты не покупает. Кстати частично Антонов модернизировался на Российские же кредиты.
А что сегодня с легендарным «Южный машиностроительный завод им. А.М. Макарова» в Днепропетровске? В СССР на вооружении было 17 видов баллистических ракет шахтного, передвижного, морского базирования. Ну так вот 12 видов ракет производились в этом ЮжМаше. Там ещё 5 лет назад из 220 тысяч в СССР, осталось работать 10 тысяч, а сегодня только 2 тысячи.
Николаевский Судостроительный Завод был одним из самых крупных в мире судостроительным предприятием. Сегодня этот промышленный гигант мёртв.
Скажите мне Закрпатский, разве в этом виновата Россия? Виноват Путин?
Виноваты Украинцы, и ни кто больше. Потому что выбирали ту власть которая радела не за народ Украины а для олигархов. И сегодняшняя самоназначенная власть раздаёт самые богатые и промышленные регионы опять-же олигархам. Олигарху Коломойскому отдали Днепрпетровскую область, олигарху Таруте отдали Донецкую. Шеколадному олигарху Пётру Вальцман-Порошенко вообще скоро достанется почти вся Украина (без Донбаса, Луганской области, Крыма). И опять Украинцы молча глотают то что теперь им предлагает закусить олигархи. И в этом нет вины ни России ни кого другого.
22:39 12.05.2014
Мозоль писал(а) в ответ на :
> А вот вам мои доводы.
Олигархи - это всегда беда.
Янукович взращивал своих олигархов не особо прикрываясь, и еще подчинял Украину интересам России, со всем уважением к последней, цена на газ не пресматривалась, предлагал договаривался об ассоциации с ЕС тристороне, вместе с Россией.
В Ужгороде есть завод Ядзаки, уровень безработицы не высок. Хотя вне центра многие на зароботках.
> Олигархи - это всегда беда. > > Янукович взращивал своих олигархов не особо прикрываясь, и еще
Да что вы говорите? Только лишь Янукович? А кем вскормлен нынешний кандидат в президенты Украины Вальцман-Порошенко? А коломойский который ненавидил Яныка кем взрощен? А Тарута почему майдану служит а не защищает того же Януковича. Почему Ахметов не защитил Януковича. Вы что там совсем олигофрены?
> подчинял Украину интересам России, со всем уважением к последней,
Это-ж как он делал? Каким таким интиресам? Что значит интиресам? Вы либо конкретно, либо вы лжец. Либо неуч.
> цена на газ не пресматривалась, предлагал договаривался об > ассоциации с ЕС тристороне, вместе с Россией.
Цену на газ в декабре при Януковиче снизили от 386 долларов за 1000 кубов до 286. И не забывайте о том что именно ЕС отказался о трёхсторонней встрече Россия, Украина, ЕС , по обсуждении вопросов и проблем по ассоциации Украины с ЕС.
> > В Ужгороде есть завод Ядзаки, уровень безработицы не высок. Хотя вне центра многие на зароботках.
И что этот Ядзаки? "Антонов" для Украины третий по налоговому наполнению бюджета Украины. Ваш Ядзаки на каком месте по налоговым выплатам пятисотый или сто пятидесятый.
> > В России нет олигархов?
Есть. Но вот на власть они теперь не влияют, наоборот, помогают ей. Одним из первых был Абрамович. Чукотку поднял к примеру. И наши олигархи в отличии от ваших стали национально ориентированными. То есть, когда пиндосы стали намекать о санкциях к России по украинскому кризису, они потихонечку, по тихому, без шума и пыли, продали все свои активы на которые могли бы наложить санкции пиндосы и евпопейцы. А на вырученные деньги скупили акции российских, корейских, китайских, сингапурских и прочих компаний. Даже сэкономили на этом более 20 миллиардов долларов.
22:59 13.05.2014
Мозоль писал(а) в ответ на :
> И что этот Ядзаки?
Ядзаки в Ужгороде была организована во временя Ющенка и повышает значительно зайнятость, кроме предприятий которые пережили кризисы. Вам же наверно мение интересны нагугленые и нарамблериные даные.
Цена на газ выше среднеевропейськой.
Были ли случаи, чтоб в переговорах об ассоциацию в ЕС предлагали участие третей стороны. Для меня ясно, что без согласия России Янукович ничего не готов был делать. Приследовала Росия интересы Украины в этом процесе? Врядли и недолжна была.
Янукович-младший стал самым богатым украинцем после Ахметова: в месяц зарабатывает не меньше $50 миллионов За текущие полгода состояние старшего сына президента нашей страны Александра Януковича увеличилось с 187 до 510 миллионов долларов США.
По подсчетам журналистов издания "Forbes Украина", в месяц сын президента Януковича* - Александр зарабатывал не меньше $50 миллионов, сразу взлетел на второе место в списке 100 самых богатых жителей Украины.
У В. Путина все доходы которых и санкции касаются официальные?
23:05 13.05.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> одесситы лучше знают
кто в Одессе кого убивал, а в Киеве лучше знают кто расстреливал майдан, чем мы в Замарипатье или в России или в Германии.
00:59 14.05.2014
Zakarpatyje писал(а) в ответ на :
> Мозоль писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что этот Ядзаки?
> > Ядзаки в Ужгороде была организована во временя Ющенка и повышает значительно зайнятость, кроме предприятий которые пережили кризисы. Вам же наверно мение интересны нагугленые и нарамблериные даные.
Ну в общем информации по заводу никакой. Вывод веники вяжут. Что производят? Что вы мне по второму кругу "шишку жуёте". То что он в Ужгороде и что там все работают вы уже в предыдущем посту написали.
> > Цена на газ выше среднеевропейськой.
Когда не платят то цена по контракту от 2009 года. А то что она выше евпопейской, так это потому что евпопа, а именно такие концерны как Басф, Сименс являются партнёрами по "Северному Потоку". Говоря проще они совладельцы Совместного Российско-Евпопейского Предприятия которое владеют этой газовой трубой. А ваша Нафтогазовская Труба принадлежит только Украине, хотя Россия много раз предлагала Разделить собственность вашей трубы. Тогда стоимость газа былабы даже ниже чем в Евпопе. Вот и цена по мировым ценам. Так что вопрос ни к нам а к вашим властям. К Кравчуку, Кучме, Ющенко, Януковичу, Тимошенко. К ним вопросы ни к нам.
> > Были ли случаи, чтоб в переговорах об ассоциацию в ЕС предлагали участие третей стороны. Для меня ясно, что без согласия России Янукович ничего не готов был делать. Приследовала Росия интересы Украины в этом процесе? Врядли и недолжна была.
Перестаньте молоть чушь. Во всём что произошло виноват Янукович с Азаровым то есть Украина. Ваша логика как у придурковатого пьянице алкаголика. Когда ему говоришь что "денег на похмелку нет, он отвечает в этом ты виноват". У вас с пониманием реальности я смотрю в кантузе.
> > Янукович-младший стал самым богатым украинцем после Ахметова: в месяц зарабатывает не меньше $50 миллионов > За текущие полгода состояние старшего сына президента нашей страны Александра Януковича увеличилось с 187 до 510 миллионов долларов США.
510 это не плохо. Но вот самый бедный ваш олигарх Тарута богаче его в 3 раза. Состояние Таруты привышает 1 миллиард 580 миллионов долларов. А вот у коломойского более трёх с половиной миллиардов, у Ахметова в прошлом году было целых Пятнадцать. Да и Аваков не бедный гейбой его финасы приблизились к 200 миллионов, по некоторым данным больше 300. А у Вальцман-Порошенко более 1 миллиарда 600 миллионов.
> > По подсчетам журналистов издания "Forbes Украина", в месяц сын президента Януковича* - Александр зарабатывал не меньше $50 миллионов, сразу взлетел на второе место в списке 100 самых богатых жителей Украины.
В сотню конечно он вошёл, как и Аваков. А вот в 10 ну хотя бы как Тарута не дотянул. Я про остальных вообще молчу. У вас что с информацией вообще туго. Дааааааа. "Есть у революции начало, нет у революции конца". Вот и покончили с вашим правом на информацию, ваши власти. Я так понимаю так было всегда, за долго до Яныка, наверное.
> > У В. Путина все доходы которых и санкции касаются официальные?
Какой-же бред вы тут несёте, я просто афигиваю. Кто вам сказал что на Путина санкции применили, и кто вообще это может сделать или сделал. Вас там что, БРЕДОМ КОРМЯТ. Не подавитесь смотрите.
01:07 14.05.2014
Zakarpatyje писал(а) в ответ на :
>pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> одесситы лучше знают > > кто в Одессе кого убивал, а в Киеве лучше знают кто расстреливал майдан, чем мы в Замарипатье или в России или в Германии.
Депутат Рады Геннадий Москаль сегодня уже сообщил что на майдане стреляли не Беркутовцы. А кто именно не конкретизировал. Ссылаясь на то что идёт следствие.
> Депутат Рады Геннадий Москаль сегодня уже сообщил что на майдане стреляли не Беркутовцы. А кто именно не конкретизировал. Ссылаясь на то что идёт следствие. >
