Если у власти не демократы, то и называться это будет иначе.
23:16 18.03.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нифига не абсурд. Демократия - это когда у власти демократы
>А как будет называться строй, если у власти, хм, люди, типа Вандервелле? > По Вашей логике получается, как не крути........ > Как все таки?
Социализм...
23:19 18.03.2012
Booris2 писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> А не демократам доступ во власть закрыт.
>Если у власти не демократы, то и называться это будет иначе.
Если проамериканские политические движения не могут прийти к власти путем выборов, то результаты выборов не могут признаваться, по моим наблюдениям.
23:41 18.03.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Во-первых, у нас не то, что разделение властей, а даже контроль ветвей друг за другом: премьер Путин контролирует президента Медведева, контролирующего лидера правящей партии Путина с помощью общественной палаты, контролируемой национальным лидером Путиным.
Что ты говоришь??? Ты нам сначала поведай, каким образом эта парочка протащила через Думу изменения законов, позволивших им продлить своё руководство Россией.
Auditor писал(а) в ответ на :
> Ваш израильский парламентаризм - просто деспотизм в сравнении с российским государством.
Хорошая прибаутка!!!
Auditor писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, всеобщие прямые и честные выборы на всех уровнях, начиная от муниципальных депутатов и заканчивая президентом.
И когда были последние муниципальные выборы, насколько я помню, выборы были заменены назначениями...
Auditor писал(а) в ответ на :
> В-третьих, полная ответственность первых лиц государства перед рядовыми гражданами.
Каким образом, ты хочешь сказать, что в России независимая судебная система???
23:42 18.03.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чавес не собирается передавать власть, а это уже само собой нарушает основной принцип либеральной демократии.
>Как не собирается? Он открыл секрет бессмертия?
Ну перeстань кривляться.
>> Ни в коем случае. Речь идет о разделении ветвей власти, когда законодательная, исполнительная и судебная власть независимы друг от друга и предотвращают сосредоточение всей власти в руках одного человека. > Лебедь, рак и щука, конечно, могут мешать друг другу,
Кто сказал мешать? Каждый занимается своим делом и не указывает другим. Судьи судят, законодатели издают законы, исполнительная власть руководит в соответствии с этими законами.
> но чтобы воз ехал, нужно чтобы их усилия складывались в равнодействующую, отличную от нуля.
Тем не менее, каким то непостижимым образом люди в странах с разделением власти живут гораздо лучше, чем граждане других стран (при прочих равных).
>>> 3. "Верховенство права" - где примеры его нарушений (более серьезные, чем в США)?
>> Судебная система Венесуэлы не является независимой и действует по указке Чавеса, особенно после "реформ" 2004 года. >> Примеры здесь: >>
>Если лидер страны - он, то было бы странно, если бы суд подчинялся Эво Моралесу.
Судебная система должна подчиняться закону. И только ему, а не главе исполнительной власти.
>>> 4. "Гарантии политических, гражданских и социальных прав человека" - то же самое.
>> В Венесуэльских тюрьмах находятся десятки политических заключенных. доступ к эфиру, чем и пользуется без зазрения совести.
>>> 5. "Гарантии прав оппозиции" - то же самое.
>>Смотри выше + лидеры оппозиции подвергаются травле со стороны властей.
>Все вышеперечисленное можно сказать в отношении и США, которые я упомянул специально. Не засчитывается. > Опять же, это слишком формальные и несущественные на фоне его остальной политики обвинения.
Нет ничего более существенного, чем эти "несущественные" обвинения. Но если ты считаешь, что Венесуэла это достойный пример государственного устройство, то спешу тебя обрадовать. Россия сегодня практически ничем не отличается от Венесуэлы: Власть сосредоточена в руках одного человека, избираемого практически на неограниченный срок с короткими перерывами для зицпредседателя Медведева. Нет никакого разделения ветвей власти. Судебная система подчинена воле президента. Главные телевизионные каналы принадлежат правительственным силам. Оппозиция в опале... Ты практически в Венесуэле.
00:21 19.03.2012
gordin писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, у нас не то, что разделение властей, а даже контроль ветвей друг за другом: премьер Путин контролирует президента Медведева, контролирующего лидера правящей партии Путина с помощью общественной палаты, контролируемой национальным лидером Путиным.
> > Что ты говоришь??? Ты нам сначала поведай, каким образом эта парочка протащила через Думу изменения законов, позволивших им продлить своё руководство Россией.
Голосованием.
09:54 19.03.2012
Booris2 писал(а) в ответ на :
>> По Вашей логике получается, как не крути........
>> Как все таки?
>Социализм...
Сейчас это так называется? Социализм с лицом Вандервелле?
18:18 19.03.2012
Booris2 писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> А не демократам доступ во власть закрыт.
>Если у власти не демократы, то и называться это будет иначе.
То есть правительство демократично в том случае, если его члены называют себя демократами и удерживают монополию на власть?
18:21 19.03.2012
gordin писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, у нас не то, что разделение властей, а даже контроль ветвей друг за другом: премьер Путин контролирует президента Медведева, контролирующего лидера правящей партии Путина с помощью общественной палаты, контролируемой национальным лидером Путиным.
>Что ты говоришь??? Ты нам сначала поведай, каким образом эта парочка протащила через Думу изменения законов, позволивших им продлить своё руководство Россией.
Голосованием демократически выбранных депутатов от партий с всенародной поддержкой.
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваш израильский парламентаризм - просто деспотизм в сравнении с российским государством.
>Хорошая прибаутка!!!
Вообще я думал, что и со ста метров можно увидеть, что тот мой пост был насквозь ироническим.
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> В-третьих, полная ответственность первых лиц государства перед рядовыми гражданами.
>Каким образом, ты хочешь сказать, что в России независимая судебная система???
Конечно! Никто не может помешать судьям принимать такие решения, какие хочет правительство.
18:36 19.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лебедь, рак и щука, конечно, могут мешать друг другу,
>Кто сказал мешать? Каждый занимается своим делом и не указывает другим. Судьи судят, законодатели издают законы, исполнительная власть руководит в соответствии с этими законами.
>> но чтобы воз ехал, нужно чтобы их усилия складывались в равнодействующую, отличную от нуля.
>Тем не менее, каким то непостижимым образом люди в странах с разделением власти живут гораздо лучше, чем граждане других стран (при прочих равных).
Вполне очевидным. За счет грабительской эксплуатации остального мира. И в кризис трясет будь здоров.
> Нет ничего более существенного, чем эти "несущественные" обвинения. > Но если ты считаешь, что Венесуэла это достойный пример государственного устройство, то спешу тебя обрадовать. > Россия сегодня практически ничем не отличается от Венесуэлы: > Власть сосредоточена в руках одного человека, избираемого практически на неограниченный срок с короткими перерывами для зицпредседателя Медведева. > Нет никакого разделения ветвей власти. > Судебная система подчинена воле президента.
> Главные телевизионные каналы принадлежат правительственным силам. > Оппозиция в опале... > Ты практически в Венесуэле.
Наблюдатель. Ты все время судишь по наличию формальных признаков. И по формальным признакам ты, несомненно, прав: в Венесуэле демократии нет. Но по тем же формальным признакам в России демократия такая, что обзавидуешься. Однако ты сам признаешь ее фактическое отсутствие, что не вытекает из твоего способа рассуждений. Потому, воспользуясь принципом обратной аналогии отрицания, получим, что если при формальном соответствии РФ признакам демократии она по факту не наблюдается, то отсутствие формальных признаков в Венесуэле еще не говорит об отсутствии демократии. У тебя же техническое образование. Ты должен уметь мыслить не только формальной логикой и в прямом направлении. Когда в свое время выяснилось, что свет является не только частицей, но и волной, возникло предположение: почему в таком случае частицы не проявляют волновых свойств? И эта гипотеза не только подтвердилась, но и нашла применение на практике: мельчайшие элементы микросхем изготавливают методом напыления вещества, испускаемого аналогично лазерному излучению. Монохроматичности излучения соответствует однородность вещества, малой расходимости излучения - малая расходимость пучка, высокой мощности потока - большая плотность. Это принцип позитивной обратной аналогии.
18:54 19.03.2012
Ты скажешь: "но ведь и по факту нет, как и в России!" Для начала напомню, что в России народные богатства служат для обагощения кучки бандюков, которым верно служит Путлер. ТАК было и в Венесуэле до прихода Чавеса, который направил средства от экспорта нефти на заботу о ее хозяине - народе республики. По заключенным - напомню, что против Чавеса в 2002 году вспыхнул военный мятеж. Против демократически избранного президента, находящегося на первом сроке. То есть это был прямой мятеж против демократии как таковой. Стало быть, по прямой логике твоего соотечественника Бориса сажать таких сам Бог (Б/г) велел - ведь выступали против демократии. В РФ политзаключенные... А у нас их нет. Вообще. Ни одного. Ну Ходорковский сам виноват, не надо было продвигать Путлера во власть. Если ты на митинге кричишь "Россия без Путина!" максимум, что тебе может светить - дубинкой по шее, штраф и трое суток. На форуме каждый день ругают на все корки ЕдРо, правительство и Путина без всякой опаски. Но вот если ты, дорогой товарищ, вдруг дашь сдачи гостям приятной южной наружности, которому не понравилось, как ты прошел/посмотрел/сидел - то сядешь в лучшем случае по хулиганке, а в худшем - по "русской" 282-й. Потому что на самом деле не защищался, а проявил свой агрессивный шовинизм, напав в одиночку на мирную группу хороших людей, чтобы развалить Капиталистическое_Многонациональное_Отеч ество. Ну так это уже не политическое дело, верно, просто фашня и эстремист получил по заслугам. **************************************** **************************************** ***************************** Все эти вопросы нельзя разобрать по бинарной системе. То есть разобрать-то можно, только в этой одной системе он и будет правильно разобран. А в жизни все нелинейно.
22:44 19.03.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Социализм с лицом Вандервелле?
Может быть мы о разных персонажах? Вандервелде называл себя социалистом, а о Вандервелле я вообще не слыхал.
22:48 19.03.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> То есть правительство демократично в том случае, если его члены называют себя демократами и удерживают монополию на власть?
Всё просто до безобразия. Правительство может быть каким угодно, но если на упаковке написано - "демократы", значит демократы.
22:53 19.03.2012
Booris2 писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть правительство демократично в том случае, если его члены называют себя демократами и удерживают монополию на власть?
>Всё просто до безобразия. Правительство может быть каким угодно, но если на упаковке написано - "демократы", значит демократы.
Вот о том и разговор. Стало быть, какой имеет смысл кого-то обвинять в недемократичности, если это настолько условная вещь.
03:25 20.03.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Вот о том и разговор. Стало быть, какой имеет смысл кого-то обвинять в недемократичности, если это настолько условная вещь.
Я и не обвиняю. Просто кое-где верхушка хотя бы создаёт иллюзию демократии - спасибо и на том. А то ведь многие политобразования даже такой мелочью себя не утруждают.
Кстати, я прекрасно понимаю нежелание властей дать планктону реальную - энциклопедическую демократию. Достаточно пройтись по политфорумам - ну такую чушь несут зачастую, что диву даёшься. И вот с этой чушью в голове, каждая кухарка идёт влиять на политический расклад страны - начитавшись дошираку из газет, насмотревшись вранья по ТВ, наслушавшись соседок и доминошников - это её, кухаркин, аналитический институт
