Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

На пути к Иудейской Республике Израиль

  Auditor
Auditor


Сообщений: 8887
00:42 17.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Наоборот. В странах Запада существует разделение власти на законодательную, исполнительную и судебную.
> Между этими ветвями власти существует равновесие, которое не дает одной из группе узурпировать власть в стране.
> Только не надо про олигархов, ФРС, "настоящих" правителей и прочий бред.
quoted1
Олигархию бредом назвать, конечно, можно, только от этого она слабее не станет. Открою секрет: РФ государство самое демократическое и свободное на Земле.
Во-первых, у нас не то, что разделение властей, а даже контроль ветвей друг за другом: премьер Путин контролирует президента Медведева, контролирующего лидера правящей партии Путина с помощью общественной палаты, контролируемой национальным лидером Путиным.
Ваш израильский парламентаризм - просто деспотизм в сравнении с российским государством.
Во-вторых, всеобщие прямые и честные выборы на всех уровнях, начиная от муниципальных депутатов и заканчивая президентом.
В-третьих, полная ответственность первых лиц государства перед рядовыми гражданами.
>>>>В чем это проявляется?
>>> В полулистской болтовне, подчинении экономики государственному коррумпированному аппарату, и разрушении остатков демократии в стране, пытаясь остаться у власти на неограниченный срок.
>> Во-первых, почему государственный аппарат корумпированный?
quoted2
>По определению государственного аппарата.
> Человек, который материально не заинтересован в процветании предприятия, не может им руководить.
quoted1
Не вижу связи. Если же говорить о том, кто должен руководить, то такой человек в первую очередь должен исходить из критерия максимализации общественной пользы, а не своей выгоды.
>>Во-вторых, демократии не противоречит бессрочность полномочий главы государства.
>> Вообще это довольно формальные примеры частного характера. Хотелось бы аргументов более полных.
> Куда уж полнее?
> Как я уже сказал выше, национализация частных предприятий - это дорога в тупик к разрушению экономики.
quoted1
С чего это?
>Болтовня, демагогия и бесплатный бензин - дешевая пропаганда, основанная на тупом экспорте нефти (80% экспорта Венесуэлы). Без огромных запасов нефти Чавес не продержался бы и года.
Однако и до него нефть экспортировали ударными темпами. Просто он стал тратить доходы на все общество, которому эта нефть и принадлежит, а не на кучку управленцев и торговцев.
>Бессменность правителя - это загнивание политической системы, но, возможно, Всевышний избавит венесуэльцев их от такой напасти.
Не понимаю, в чем загнивание, если они хотят сохранения нынешнего курса. Получается, демократия - это когда в государстве власть утверждается в противоречии интересам большинства, что есть абсурд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алик Бахши
АликБахши


Сообщений: 1474
13:27 17.03.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
Получается, демократия - это когда в государстве власть утверждается в противоречии интересам большинства, что есть абсурд.

К сожалению большинство в России не хочет демократии. Это большинство вполне устраивает суверенная демократия - новый вариант тоталитаризма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Auditor
Auditor


Сообщений: 8887
17:10 17.03.2012
Алик Бахши писал(а) в ответ на сообщение:
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> К сожалению большинство в России не хочет демократии. Это большинство вполне устраивает суверенная демократия - новый вариант тоталитаризма.
quoted1
Но что такое демократия? Что такое тоталитаризм, все мы усвоили хорошо.
Вот Наблюдатель заявляет, что в Венесуэле нет демократии потому что лидер Уго Чавес по результатам референдума получил право избираться на неограниченное количество сроков. Но если так действительно хочет большинство - это же соответствует демократии в ее понимании как установленного прямого выражения воли большинства в политике государства.
Или взять, например, Гондурас - там вообще запрещено избираться более чем на один срок. И поэтому они автоматически свободнее, чем США?
Явные и многочисленные спекуляции привели к тому, что в России слово "демократия" имеет негативный оттенок.
Даже появилось связанное с ним новое понятие - "демшиза" (демократия + шизофрения).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 50865
04:39 18.03.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Получается, демократия - это когда в государстве власть утверждается в противоречии интересам большинства, что есть абсурд.
quoted1

Нифига не абсурд. Демократия - это когда у власти демократы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:26 18.03.2012
а при чем тут автор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Auditor
Auditor


Сообщений: 8887
12:36 18.03.2012
Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Получается, демократия - это когда в государстве власть утверждается в противоречии интересам большинства, что есть абсурд.
> Нифига не абсурд. Демократия - это когда у власти демократы.
quoted1
А не демократам доступ во власть закрыт.
"...и рассуждал о проекте нового общества, в котором все равны, свободны и у каждого не менее трех рабов".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
13:44 18.03.2012
Booris2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Нифига не абсурд. Демократия - это когда у власти демократы
quoted1
А как будет называться строй, если у власти, хм, люди, типа Вандервелле?
По Вашей логике получается, как не крути........
Как все таки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
18:18 18.03.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот Наблюдатель заявляет, что в Венесуэле нет демократии потому что лидер Уго Чавес по результатам референдума получил право избираться на неограниченное количество сроков. Но если так действительно хочет большинство - это же соответствует демократии в ее понимании как установленного прямого выражения воли большинства в политике государства.
quoted1
А почему ты решил, что исполнение воли большинства - это единственный атрибут современной демократии?
На самом деле это далеко не так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
18:24 18.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему ты решил, что исполнение воли большинства - это единственный атрибут современной демократии?
quoted1

Золотые твои слова, дружище!!!
Ведь и Гитлер был избран исключительно демократическим путём!

И говоря формально, в своей политике, строго следовал своим предвыборным обещаниям1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Auditor
Auditor


Сообщений: 8887
19:24 18.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот Наблюдатель заявляет, что в Венесуэле нет демократии потому что лидер Уго Чавес по результатам референдума получил право избираться на неограниченное количество сроков. Но если так действительно хочет большинство - это же соответствует демократии в ее понимании как установленного прямого выражения воли большинства в политике государства.
quoted2
>А почему ты решил, что исполнение воли большинства - это единственный атрибут современной демократии?
> На самом деле это далеко не так.
quoted1
Не единственный. Но характерный и необходимый, в отсутствие которого о демократии говорить не приходится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
20:18 18.03.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот Наблюдатель заявляет, что в Венесуэле нет демократии потому что лидер Уго Чавес по результатам референдума получил право избираться на неограниченное количество сроков. Но если так действительно хочет большинство - это же соответствует демократии в ее понимании как установленного прямого выражения воли большинства в политике государства.
quoted3
>>А почему ты решил, что исполнение воли большинства - это единственный атрибут современной демократии?
>> На самом деле это далеко не так.
quoted2
>Не единственный. Но характерный и необходимый, в отсутствие которого о демократии говорить не приходится.
quoted1
А это уже зависит от характера требований большинства.
Если большинство потребует сослать меньшинство в лагеря и поделить их имущество , то никакой демократией тут и не пахнет.
Если большинство решит, что всех рыжих нужно обложить двойным налогом, то никакой демократией тут и не пахнет.
Если большинство решит, что всю власть можно передать одному человеку на неопределенный срок, то никакой демократией тут и не пахнет.

Вот несколько основных положений либеральной демократии:
Правление с согласия народа на основе волеизъявления большинства
Мирная смена власти путём периодических выборов
Общественный компромисс и поиск консенсуса
Информационная открытость процесса принятия политических решений
Влияние граждан на принятие решений
Система сдержек и противовесов для предотвращения произвола со стороны большинства
Верховенство права
Гарантии политических, гражданских и социальных прав человека
Гарантии прав оппозиции

Отсюда:
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book&...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Auditor
Auditor


Сообщений: 8887
20:36 18.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не единственный. Но характерный и необходимый, в отсутствие которого о демократии говорить не приходится.
quoted2
>А это уже зависит от характера требований большинства.
quoted1
Нисколько. Если при принятии решений, принятых демократическим путем, появляется избирательность их выполнения, то это автоматически отменяет демократию.
> Если большинство потребует сослать меньшинство в лагеря и поделить их имущество , то никакой демократией тут и не пахнет.
> Если большинство решит, что всех рыжих нужно обложить двойным налогом, то никакой демократией тут и не пахнет.
> Если большинство решит, что всю власть можно передать одному человеку на неопределенный срок, то никакой демократией тут и не пахнет.
quoted1
Не то что пахнет, разит. Никто не сказал, что ВСЕ решения, принимаемые демократическим путем, идут на пользу. Речь идет именно о том, является ли это демократией или нет. Хорошо или плохо - другой вопрос.
> Вот несколько основных положений либеральной демократии:
quoted1
Либеральной. Именно либеральной. А это не совсем то же самое, что демократия вообще. Лишь вариант.
Но отвечу и по пунктам.
1. "Мирная смена власти путём периодических выборов" - Чавес захватил власть или решил провозгласить сына наследником?
2. "Система сдержек и противовесов для предотвращения произвола со стороны большинства" -- данной системой по определению является государство как таковое.
3. "Верховенство права" - где примеры его нарушений (более серьезные, чем в США)?4. "Гарантии политических, гражданских и социальных прав человека" - то же самое.
5. "Гарантии прав оппозиции" - то же самое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
21:45 18.03.2012
Демократия - это самоназвание военно-политического блока в настоящее время, ИМХО.

Демократическое государство всегда действует в интересах США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
22:34 18.03.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот несколько основных положений либеральной демократии:
> Либеральной. Именно либеральной. А это не совсем то же самое, что демократия вообще. Лишь вариант.
quoted1
Конечно либеральной. Именно этот вид демократии мы видим сегодня в западном мире.
> Но отвечу и по пунктам.
> 1. "Мирная смена власти путём периодических выборов" - Чавес захватил власть или решил провозгласить сына наследником?
quoted1
Чавес не собирается передавать власть, а это уже само собой нарушает основной принцип либеральной демократии.
> 2. "Система сдержек и противовесов для предотвращения произвола со стороны большинства" -- данной системой по определению является государство как таковое.
quoted1
Ни в коем случае. Речь идет о разделении ветвей власти, когда законодательная, исполнительная и судебная власть независимы друг от друга и предотвращают сосредоточение всей власти в руках одного человека.
> 3. "Верховенство права" - где примеры его нарушений (более серьезные, чем в США)?
quoted1
Судебная система Венесуэлы не является независимой и действует по указке Чавеса, особенно после "реформ" 2004 года.
Примеры здесь:
http://www.hrw.org/world-report-2011/venezuela
> 4. "Гарантии политических, гражданских и социальных прав человека" - то же самое.
quoted1
В Венесуэльских тюрьмах находятся десятки политических заключенных.
Чавес ограничивает свободу слова в стране, и в то же время сам имеет неограниченный доступ к эфиру, чем и пользуется без зазрения совести.
> 5. "Гарантии прав оппозиции" - то же самое.  
quoted1
Смотри выше + лидеры оппозиции подвергаются травле со стороны властей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Auditor
Auditor


Сообщений: 8887
22:55 18.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот несколько основных положений либеральной демократии:
>> Либеральной. Именно либеральной. А это не совсем то же самое, что демократия вообще. Лишь вариант.
quoted2
>Конечно либеральной. Именно этот вид демократии мы видим сегодня в западном мире.
quoted1
Подобная категоричность ни на чем не основывается.
>>Но отвечу и по пунктам.
>> 1. "Мирная смена власти путём периодических выборов" - Чавес захватил власть или решил провозгласить сына наследником?
> Чавес не собирается передавать власть, а это уже само собой нарушает основной принцип либеральной демократии.
quoted1
Как не собирается? Он открыл секрет бессмертия?
>>2. "Система сдержек и противовесов для предотвращения произвола со стороны большинства" -- данной системой по определению является государство как таковое.
> Ни в коем случае. Речь идет о разделении ветвей власти, когда законодательная, исполнительная и судебная власть независимы друг от друга и предотвращают сосредоточение всей власти в руках одного человека.
quoted1
Лебедь, рак и щука, конечно, могут мешать друг другу, но чтобы воз ехал, нужно чтобы их усилия складывались в равнодействующую, отличную от нуля.
>>3. "Верховенство права" - где примеры его нарушений (более серьезные, чем в США)?
> Судебная система Венесуэлы не является независимой и действует по указке Чавеса, особенно после "реформ" 2004 года.
> Примеры здесь:
> http://www.hrw.org/world-report-2011/venezuela
quoted1
Если лидер страны - он, то было бы странно, если бы суд подчинялся Эво Моралесу.
>>4. "Гарантии политических, гражданских и социальных прав человека" - то же самое.
> В Венесуэльских тюрьмах находятся десятки политических заключенных. доступ к эфиру, чем и пользуется без зазрения совести.
>> 5. "Гарантии прав оппозиции" - то же самое.  
quoted2
>Смотри выше + лидеры оппозиции подвергаются травле со стороны властей.
quoted1
Все вышеперечисленное можно сказать в отношении и США, которые я упомянул специально. Не засчитывается.
Опять же, это слишком формальные и несущественные на фоне его остальной политики обвинения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    На пути к Иудейской Республике Израиль. >Auditor писал(а) в ответ на сообщение:>>В таком случае, во всех странах Запада царит ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия