>>> Неопределенные участки не помеха для создания газопровода если 4 другие страны будут за а 1 Россия против. Приход в этот регион европейцев со своим газопроводом выгодно всем кроме России.
>> Турция не в том положении чтобы диктовать условия ЕС. И они должны понимать что именно такие проекты приближают их к ЕС. >> >> Набукко единственный проект который решает проблемы ЕС которые оголил Украино-Российский конфликт. Он позволит избавиться от большой доли зависимости от поставщика-Россия и транзитера-Украина. А безопастность дорогого стоит...
> >
> > Именно неопределенность является помехой. Дело тут не в том, что Россия одна не согласна. Если делить по одному - недоволен будет также Иран, по другому - Туркмения, Азербайджан, Казахстан. В любом случае - это напряженность и риск, что одна из недовольных стран взбрыкнет и устроит тоже самое, что устроила Украина. Например, объявит зону, где будут прокладывать газопровод, своей. Потм пошлет туда свой флот (флотилию). Тем самым можно заблокировать любую прокадку трубы. Каково это будет тем же европейцам? Почему Вы сразу про Россию подумали, хотя и она это может сделать. Почему Вы думаете, что Иран на это не пойдет? > Турция не в том положении? А Украина в том положении была, чтобы диктовать свои условия? Диктовала же. Украина всем продемонстрировала как можно что-то блокировать. Не имею, дескать, возможности. И все тут.
В ЕС большой опыт в нахождении баланса интересов. Ирану выход на газовый рынок ЕС нужен может больше чем среднеазиатским странам.... их амеры тогда бомбить не будут. Проблемы конечно есть, но Набукко это выход а потоки нет...
Можно и по Черному морю трубу положить... Что мы диктовали? что имели в ..опе транзитеть ваш газ отключая при этом пол Украины от газа. Давайте хоть в этой теме не влазить в газовый спор на микроуровне.
19:49 21.01.2009
А амеры их по любому бомбить не будут. Так что одним фактом ваших доказательств меньше
20:07 21.01.2009
Istoruk писал(а):
> Набукко единственный проект который решает проблемы ЕС которые оголил Украино-Российский конфликт. Он позволит избавиться от большой доли зависимости от поставщика-Россия и транзитера-Украина. А безопастность дорогого стоит...
Набукко - проектная мощность около 30 млрд кубов газа в год - сейчас договоренность только с Азербаджаном - который добывает меньше 10 млрд кубов в год - Иран в качестве поставщика газа - весьма туманная перспектива. Как это все может \" избавиться от большой доли зависимости от поставщика-Россия и транзитера-Украина\" при транзите газа в Европу через Украину в 110-120 млрд кубов в год непонятно, и почему это все радует украинцев для меня совсем большая загадка.
13:12 22.01.2009
Рairllad писал(а):
> А амеры их по любому бомбить не будут. Так что одним фактом ваших доказательств меньше
Почему?UrsusMaritimus писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Набукко единственный проект который решает проблемы ЕС которые оголил Украино-Российский конфликт. Он позволит избавиться от большой доли зависимости от поставщика-Россия и транзитера-Украина. А безопастность дорогого стоит...
> > Набукко - проектная мощность около 30 млрд кубов газа в год - сейчас договоренность только с Азербаджаном - который добывает меньше 10 млрд кубов в год - Иран в качестве поставщика газа - весьма туманная перспектива. Как это все может \" избавиться от большой доли зависимости от поставщика-Россия и транзитера-Украина\" при транзите газа в Европу через Украину в 110-120 млрд кубов в год непонятно, и почему это все радует украинцев для меня совсем большая загадка.
Зависимость снизиться. Не радует, хотя возможно и мы поимеем ++++ если сможем подключиться к поставкам.
13:41 22.01.2009
Istoruk писал(а):
> Зависимость снизиться. Не радует, хотя возможно и мы поимеем ++++ если сможем подключиться к поставкам.
А у вас таки есть чего поставлять?)) Или опять расчитываете спи.дить чужой газ и перепродать?)) Если Украина куда то хочет \"подключиться\" - по всем остальным надо трижды подумать, а стоит ли учавствовать в этой афере.
13:49 22.01.2009
Istoruk писал(а):
> Зависимость снизиться.
Из-за 10 млрд? При фоне 110 млрд! Да Вы шутник, как и все украинцы!
> ...... возможно и мы поимеем ++++ если сможем подключиться к поставкам.
Значит после ситуаций с нарушением транзита по Украине -Европа через ВАС - тянуть Набукко будет? Вы жгете!!!
16:51 22.01.2009
Helgram писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Зависимость снизиться. Не радует, хотя возможно и мы поимеем ++++ если сможем подключиться к поставкам.
> > А у вас таки есть чего поставлять?)) Или опять расчитываете спи.дить чужой газ и перепродать?)) Если Украина куда то хочет \"подключиться\" - по всем остальным надо трижды подумать, а стоит ли учавствовать в этой афере.
Я имел ввиду о поставках газа нам с Средней Азии. А про аферу тут интересная история.... Логика европейцев проста если у тебя чего-то украли или нанесли тебе ущерб то ты подаеш в суд на виновника. А если ты кричал ВОР! а на него в суд не подал то это было в лучшем случае простое давление а в худшем шантаж. И значит с таким партнером дело иметь - себя не уважать. И это еще 1 минус потокам.
Darlock писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Зависимость снизиться.
> > Из-за 10 млрд? При фоне 110 млрд! > Да Вы шутник, как и все украинцы!
Вы неплохо владеете приемами \"дискуссии ради победы\". Сначала сами говорите про 10 млрд. куб. и только. А потом меня обвиняете в несоответствии этим данным! Проблема в том что я изучал как логику так и риторику и могу разглядеть не соответствия в вашей логике. Газопровод будет наполнен так как европейцы смогут предложить лучшие условия чем вы.
19:13 22.01.2009
Istoruk писал(а):
> Я имел ввиду о поставках газа нам с Средней Азии.
Та пожалуста)) Через Турцию, Румынию - и на Украину. Токо вот ничего вы тут не ++++))) Скорее ----, поскольку будет намного дороже российского, и придеццо конкурировать за него с Европой, в т.ч.и по ценам, и по обязательности платежей. А Украина на это не способна.
Кстати, если под этот проект Турция расширит сети от Голубого потока до Румынии и Болгарии - нам токо плюс. Поскольку емкость Голубого потока полностью незадействована именно из-за слабоститурецкой ГТС, даже када Украина блокировала трубу - Стамбул мерз - наш газ не доходил с потока..
Другой вариант - через Россию по трубе ГП - нас не устраивает, и к Набукко - отношения не имеет. Вы опять хотите чужими руками да себе в карман?)) Не выйдет, это вам не Пу, с Европой такого не проходит.
> А если ты кричал ВОР! а на него в суд не подал то это было в лучшем случае простое давление а в худшем шантаж.
Подождем суда?)) Ладно. с путиноидами юлька договорилась-два вора всегда поймут друг друга, и в суд подавать не будут. Но есть ещо и Фирташ, и другие потрадавшие, которые от исков точно не откажутся)
>> Я имел ввиду о поставках газа нам с Средней Азии.
> > Та пожалуста)) Через Турцию, Румынию - и на Украину. Токо вот ничего вы тут не ++++))) Скорее ----, поскольку будет намного дороже российского, и придеццо конкурировать за него с Европой, в т.ч.и по ценам, и по обязательности платежей. А Украина на это не способна. > > Кстати, если под этот проект Турция расширит сети от Голубого потока до Румынии и Болгарии - нам токо плюс. Поскольку емкость Голубого потока полностью незадействована именно из-за слабоститурецкой ГТС, даже када Украина блокировала трубу - Стамбул мерз - наш газ не доходил с потока.. > > Другой вариант - через Россию по трубе ГП - нас не устраивает, и к Набукко - отношения не имеет.
> Вы опять хотите чужими руками да себе в карман?)) Не выйдет, это вам не Пу, с Европой такого не проходит. >
>> А если ты кричал ВОР! а на него в суд не подал то это было в лучшем случае простое давление а в худшем шантаж.
> > Подождем суда?)) Ладно. с путиноидами юлька договорилась-два вора всегда поймут друг друга, и в суд подавать не будут. Но есть ещо и Фирташ, и другие потрадавшие, которые от исков точно не откажутся)
Зачем через Турцию, Румынию - и на Украину? можно с Грузии напрямую в Украину.
Ну иски могут они предъявлять только ГАЗПРОМУ у нас с ними никаких контрактов нет.... А факт остается фактом ваш крик ДЕРЖИТЕ ВОРА по сути ЛОЖ! А это сильный удар по престижу вашей страны. И Путин это ваша проблема за которую вам отвечать как нам за наших Вить и разных Ю.
> > Как можно оценить результаты боев в январе 2009? Какие их последствия для России, Европы и Украины? > Для России в ближней перспективе восстановление транзита означает возобновление поступления прибылей от продажи газа. Европа в предвкушении тепла. Украина может не бояться 30 градусных морозов и развала промышленности и ЖКХ. Тут самое большое выиграла конечно Европа. > В средне строковой перспективе украинским промышленникам да и простым смертным стоит задуматься о энергосбережении, что конечно влетит в копеечку. Россия же утратила главный рычаг давления на соседнее государство но зато получит реальные деньги за свой газ. Европа получит стабильное газообеспечение так как исчез повод для продолжения газовых войн между Россией и Украиной. > В долгосрочной........ Ну а тут как это парадоксально не звучит выиграла Америка и Грузия. Причем не затратив ни политических, ни экономических средств. Газопровод Набукко будет построен это практически неизбежно. Европа поняла что зависеть от 1 поставщика газа опасно и с каждым годом все опаснее увеличивается эта зависимость так как исчерпываются внутрении запасы. И это нужно исправить. Будет же построен Набукко то Грузия практически автоматически попадает в НАТО. И те страны кто был против(Франция и Германия) будут в первых рядах ЗА! КАВКАЗ и страны Средней Азии где Россия была вне конкуренции выйдут из сферы ее влияния.... И весь геополитический потенциал накопленный за 2 президентских строка Путина под угрозой если уже не перечеркнут. > > А экономически проиграла Украина и Россия. Они потеряют Среднеазиатский газ для одних как товар на котором они зарабатывают перепродавая его а для другой как потеря от транзита... А потоки если и будут строиться то в 2 очередь на первый план вышел Набукко. > > ОНО НАМ НАДО БЫЛО? >
> > >
Статейка не принадлежит \"Историку\" .Сей плагиар явно \"слямзен\" им и выдан за свой из Ежедневного Журнала...но,с другий стороны-на безрыбьи и плагиат за \"новизну\" сойдет.
13:32 23.01.2009
Sansej. писал(а):
> Статейка не принадлежит \"Историку\" .Сей плагиар явно \"слямзен\" им и выдан за свой из Ежедневного Журнала...но,с другий стороны-на безрыбьи и плагиат за \"новизну\" сойдет.
Зачем плагиат? какой Ежедневный Журнал? я бы перечитал. Я рад что не только я пришел к тем же выводам....
14:58 23.01.2009
Газовая тема задела всех за живое. Вроде бы и соглашения откомментированы всеми, кому не лень, и фотокопия газового контракта уже появилась в Интернете, а полного удовлетворения читающая публика не получила. Нет однозначного ответа на вопрос, выгодно ли Тимошенко купила газ для Украины, и в чем главная интрига. Отвечаем: газ Тимошенко купила довольно дорого, но в эту цену вошло лишение Виктора Ющенко нетрудовых доходов от бизнеса Фирташа… Повторимся, что цена газа высчитывается на основании стоимости замещения: сколько надо, скажем, мазута или газойля, чтобы выработать определенное количество энергии, и сколько надо газа. Цену мазута (и других энергоносителей) брали по состоянию январь-сентябрь 2008 года (тогда нефть Brent стоила в среднем $111 сейчас уже – $40). Таким образом, была получена базовая цена газа в $450 за тысячу куб. м. В сегодняшнее кризисное время это дорого. Но базовая цена не будет меняться 10 лет. За это время кризис в мире пройдет, газ опять подорожает. Так что лет через пять мы, возможно, окажемся в большом плюсе. Если доживем. По договору Украина взяла на себя обязательства покупать ежегодно 40 млрд. куб. м газа. И оплачивать их до 7-го числа месяца после поставки. Штраф за просрочку составляет 0,3% в день, в предыдущем варианте договора было 0,5% штрафа. При этом 40 млрд. куб. м не делятся на равные порции по месяцам. В одном месяце мы можем выкупить меньше, в другом – больше. Как уже сообщалось со ссылкой на «Нефтегаз», в первом квартале 2009 года \"Нефтегаз\" Украины купит только 5 млрд. куб. м. по цене $360 за тысячу куб. м. Остальное будет выкупаться, начиная с апреля. Это означает, что до 15 апреля Украина должна отдать России $1,8 млрд. Удастся ли их наскрести? Вопрос сложный. Правда, если потрясти валютные резервы дедушки Стельмаха, деньги добудем. Таким образом, отвечая кратко на вопрос о качестве контракта, можно сказать: это конвейерная вещь по цене выше рыночной. Однозначно газ нам достается недешево. А условия контракта вовсе не эксклюзивные. Они списаны с типовых «газпромовских» контрактов с отдельными европейскими странами. Что-то взято из словацкого, что-то из австрийского. Тогда можно спросить еще: ради чего же шла такая напряженная война? Чего, собственно, добивались Тимошенко и уполномоченный ею Олег Дубина? Отвечаем: война шла за возможность лишить Виктора Ющенко нетрудовых доходов. А Дубина «колотился» за исключение из контракта пункта о реэкспорте. Причем любой ценой. И тут мы переходим к самому интересному. Вспомните, что сказал на встрече с редакторами немецких СМИ премьер-министр Российской Федерации Владимир Путин. А сказал он, что предлагал Юлии Тимошенко, чтобы Украина покупала газ по цене $250 с правом реэкспорта части газа для компенсации убытка. Для убедительности даем цитату Путина в полном объеме. Вчитайтесь внимательно. целиком тут:
14:58 23.01.2009
Ворьё забеспокоилось. Теперь не выйдет у них наживаться за счёт русского газа.
15:02 23.01.2009
Бонус Газпрома «Газпром», как выясняется, выторговал довольно вкусные условия по транзиту. Компания собирается прокачивать через Украину по 110 млрд куб. м в год. Формально ставка 2009 г., как и объявлялось, — $1,7 (прокачка 1000 куб. м на 100 км). Но часть газа пойдет по ставке $1,094 — и не за живые деньги, а в счет оплаты долга по ранее выданному авансу «Газпрома» на $250 млн (когда выдан, не указано). Весь январь «Нафтогаз» будет заниматься транзитом в счет долга, следует из контракта; деньги он начнет получать только в феврале (всего в счет долга нужно транспортировать 18,4 млрд куб. м газа).
Юристы «Газпрома» в шоке от того, как быстро попал в СМИ текст контракта, делится один из сотрудников компании. Формально разглашение контрактной информации — не повод для разрыва, хотя конфиденциальность — условия обоих контрактов.
