Проиграш газовой войны или начало геополитического краха?
15:57 23.01.2009
sergDin писал(а):
> Хэл, ау
Да не признается Хэл, в том что контракт выгоден. На злобу изойдет - но не признается. Хоть и все его \"аргументы против\" тают не по дням а по часам.
Контракт - выгоден России. Это говорят и наши эксперты, и украинские, и даже европейские. Один Хэлграм упёрся и говорит -нет. Ведь ему важно любое действие Путина - объявить предательством национальных интересов России. В этом смысл мышления Хелграма. А объективность и непредвзятость - побоку.
18:40 23.01.2009
Darlock писал(а):
> Контракт - выгоден России. Это говорят и наши эксперты, и украинские, и даже европейские. > Один Хэлграм упёрся и говорит -нет. Ведь ему важно любое действие Путина - объявить предательством национальных интересов России. > В этом смысл мышления Хелграма. А объективность и непредвзятость - побоку.
И Путину выгоден. Кстати и Украине выгоден.Только посредникам ,которые наживались на продаже русского газа, не выгоден. Может Херграм за посредников рубится?
19:02 23.01.2009
sergDin писал(а):
> Но часть газа пойдет по ставке $1,094 — и не за живые деньги, а в счет оплаты долга по ранее выданному авансу «Газпрома» на $250 млн (когда выдан, не указано). > Хэл, ау
Darlock писал(а):
> Да не признается Хэл, в том что контракт выгоден. На злобу изойдет - но не признается. > Контракт - выгоден России. Это говорят и наши эксперты, и украинские, и даже европейские.
Вобще это по-либеральному подленько, гундеть за спиной. када умя сеть накернилась)
Но я таки отвечу. Что если (см. выше) пересчитать все уступки хохлам. и приплючовать их к стоимости транзита - мы получим транзит по 6,5 долларов при мировой цене продажи. и те копейки, как 250 млн. - тут не играют. Наоборот. обилие таких \"левых\" мини сделочек - там мы им бешенный объем газа по 154 долллара (нижедаже ем в 2008), тут - они нам копеечный вернут - вызывает подозрение в желании спратать что то ещо. Т.е. если не бухтеть, как вы, путиноиды. не считая ине думая, делаете - а ПОСЧИТАТЬ - контракт НЕВЫГОДНЫЙ. Провальный, однозначно. И оправдать его могут или политические, или непубликуемые цели. Поскольку экономически - это полная сдача позиций и поставка украине газа ещо дешевле. чем она хотела.
Украине - супер выгоден. Покрываетее воровство, дают супер льготные уловия, да ещо и варьируя поквартальный график поставки - еще больше удешевляют цену газа. Например, при средней квартальной 14-16 млрд. кубов - в первом квартале - купят всего 5! Остальное - то, что украли заранее (и простили) +сверхдешеый \"технологический\", из которого. как оказалось. реально технологиескоговсего 6,5 млрд. (и то непонятно почему по 154 при прошлогодней по 180), а ещо 4,5 по той же цене - \"подарок\" неизвестно за что. А потом. када цена резко упадет - они доберут, опять заполнят хранилища под завязку. и с осениопять начнут канючить. А мы к осени - слава вашему Пу - будем в глубокой жо.пе, и торговаться будет нечем. Штаны шахтерские будем на топливо продавать, если до вас, единоросов. не дошло.
Собрались при путиноида... что вам можно обхяснить. если вы отказываетесь читать и думать? Надоели..
19:12 23.01.2009
Надоели -общайся с теми, кто подпевать тебе будет А раз общаешься, придется смириться что существует и другое мнение, отличное от вашего, и не обязательно ошибочное
> В ЕС большой опыт в нахождении баланса интересов. Ирану выход на газовый рынок ЕС нужен может больше чем среднеазиатским странам.... их амеры тогда бомбить не будут. Проблемы конечно есть, но Набукко это выход а потоки нет... > > Можно и по Черному морю трубу положить... Что мы диктовали? что имели в ..опе транзитеть ваш газ отключая при этом пол Украины от газа. Давайте хоть в этой теме не влазить в газовый спор на микроуровне.
Конечно, у ЕС большой опыт нахождения баланса интересов. Например, что скажет ЕС если Иран потребует взамен поддержать его в достижении статуса атомной державы?
Ну и вот, пожалуйста.
Иран против строительства нефтепровода по дну Каспийского моря 25.01.09 12:35
Иран выступает против строительства нефтепровода из Казахстана в Азербайджан по дну Каспийского моря, заявил заместитель министра нефти страны по международным вопросам Хоссейн Нокрекар-Ширази. \"Трубопровод из Казахстана в Азербайджан может нанести урон экологии региона, а Иран выступает против любых проектов, которые могут нарушить экологический баланс Каспийского моря\", - передает слова Х.Нокрекара-Ширази иранский телеканал Press TV. Чиновник также подчеркнул, что против проекта выступает Россия. Напомним, план строительства нефтепровода по дну Каспийского моря из Казахстана в Азербайджан, где планируется его соединить с трубопроводом Баку-Джейхан, активно поддерживался США при администрации Джорджа Буша.
Источник: РБК
13:44 25.01.2009
Я думаю, не лишним будет учесть и эту информацию. Россия уже работает.
- Мы продаем газ только России, - торжественно объявил Каримов. - Кому дальше она будет этот газ продавать, кому поставлять и как - это компетенция российской стороны
Узбекистан будет продавать газ России по 326 долларов
Узбекистан готов удвоить экспорт топлива и отправлять для «Газпрома» 31 миллиард кубометров в год. Также достигнуто соглашение о прокладке новых ниток трубопроводов, обеспечивающих поставки и транзит газа.
13:48 25.01.2009
Istoruk писал(а): Ирану выход на газовый рынок ЕС нужен может больше чем среднеазиатским странам.... их амеры тогда бомбить не будут.
Иран в значительной степени ориентирован на транзит углеводородов в Китай. А также через персидский залив. Зачем ему нужна зависимость от НАТО.
09:14 30.01.2009
Норвегия предлагает российским компаниям использовать ее газотранспортную систему, говорится сообщении министерства энергетики РФ по итогам российско-норвежской встречи, прошедшей в Москве.
На встрече обсуждались вопросы совместного сотрудничества в области энергосбережения, использования возобновляемых источников энергии; добычи углеводородов на континентальном шельфе, а также вопросы влияния мирового кризиса на ситуацию в ТЭК.
По словам статс-секретаря министерства нефти и энергетики Норвегии Лив Моники Стубхолт, \"Норвегия не рассматривает Россию как конкурента на газовом рынке и приглашает российские компании использовать ее газотранспортную систему\", отмечается в сообщении.
Источник: Interfax
09:15 30.01.2009
Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) призвала все страны-члены ЕС оказать всестороннюю поддержку проекту газопровода Северный поток, который пройдет мимо стран Балтии и Польши, сообщает Reuters.
С соответствующим письмом она обратилась к главе Европейской комиссии Жозе Мануэлю Баррозу (Jose Manuel Barroso) и премьер-министру Чешской Республики Миреку Тополанеку (Mirek Topolanek), обратив их внимание на то, что после газового конфликта России и Украины \"ЕС должен быть более независимым и устойчивым к кризисам\".
В послании двум лидерам проскальзывают нападки на замечания Тополанека, который на этой неделе заявил, что Россия планирует построить газопроводы Северный и Южный потоки, для противодействия альтернативному проекту Набукко, по которому газ пойдет из Центральной Азии в Западную Европу в обход России и Украины.
При этом Меркель поддержала и проект Набукко. \"Очень важно, что эти проекты являются политически желаемыми и поддержаны всеми странами ЕС\", – пишет канцлер. Она также отметила, что всем 27-ми членам блока необходимо иметь скоординированный подход, который будет максимально эффективным.
Строительство газопровода Северный поток было одобрено бывшим канцлером Германии Герхардом Шрёдером (Gerhard Schroeder) и экс-президентом России Владимиром Путиным, что создало некоторую напряженность в отношениях между Берлином, Варшавой и прибалтийскими странами, так как проект предусматривает прокладку газовой трубы по дну Балтийского моря напрямую в Германию в обход этих стран.
Газопровод Южный поток предлагается построить для обеспечения поставок газа в южную Европу через Балканы в обход Украины.
Источник: K2Kapital
17:58 30.01.2009
При проектировании Набукко возникла серьезная проблема 30 января 2009, Коммерсант При проектировании Набукко возникла еще одна проблема - между Турцией с Азербайджаном. Дело в том, что Азербайджан (единственная страна, подтвердившая готовность участвовать в проекте Nabucco) хочет продавать свой газ напрямую Европе, оплачивая Турции только расходы за транзит. В свою очередь, Турция настаивает на том, чтобы покупать газ у Азербайджана на границе и потом продавать его Европе. При этом Турция предлагает за азербайджанский газ цену меньшую, чем Россия.
\"В этом случае Азербайджану выгоднее продавать весь свой газ России, а не Турции\",— объяснил позицию Баку руководитель нескольких внешнеполитических программ в дипакадемии Азербайджана Фариз Исмаилзаде. По его мнению, проект Nabucco может не состояться и из-за уязвимости энергетической инфраструктуры в регионе. \"Августовская война России с Грузией вызвала серьезные опасения по поводу сохранности нефтегазового коридора в регионе. Не случайно русские бомбы падали в 50 м от трубы. Возможно, это был сигнал, что коридор не должен существовать\",— считает господин Исмаилзаде. Потенциальным препятствием строительству газопровода в обход России Баку считает и замороженные конфликты на Кавказе. \"Нагорно-карабахский конфликт один из них. Августовские события в Грузии показали, как легко разморозить такие конфликты. В связи с этим в Баку очень обеспокоены недавними поставками вооружений из России в Армению на $800 млн (МИД РФ факт поставок опроверг.— \"Ъ\"). В Баку опасаются, что это было сделано намеренно, чтобы предотвратить строительство новых трубопроводов в регионе в обход России и отпугнуть Азербайджан от дальнейшего партнерства с Западом\",— заявил Фариз Исмаилзаде.
21:19 30.01.2009
с этим набуком проблем выше крыши. но ваще то если бы даже он осуществился, это был бы очередной козырь в Российской колоде. Ведь конец этой трубы опять там где у России решающее слово!
03:25 31.01.2009
\"Набукко\": сейчас или никогда
> \"Идея проекта \"Набукко\" родилась в 2002 году. Ее авторы решили назвать воображаемый трубопровод в честь оперы Джузеппе Верди \"Набукко\"... > Трубопровод длиной в 3400 км протянется от берегов Каспия через территорию Турции, Болгарии, Румынии и Венгрии и доставит голубое топливо в крупнейший газораспределительный центр Баумгартен, расположенный неподалеку от австрийской столицы Вены. > Таким образом, европейцы рассчитывают получить альтернативный источник энергоресурсов, во-первых, уменьшив свою зависимость от поставок исключительно российского газа, во-вторых, начав сотрудничество со странами Закавказья и Центральной Азии, чему в Брюсселе придают немалое значение.\"
Ну, что-же. Европейцев вполне можно понять. Идея снизить зависимость поставок газа от одного поставщика, вроде как, очень приятная. И вполне обоснованная. Читаю дальше...
> \"На сегодняшний день вкачивать газ в \"Набукко\" со своего месторождения \"Шах-Дениз\" готов лишь Азербайджан. Но, как говорят эксперты, учитывая затраты на строительство трубы, это - \"мизер\". Его не хватит для того, чтобы оправдать капвложения, кроме того, даже по технологическим причинам он просто не дойдет до Европы в силу отсутствия достаточного давления в трубе. > К тому же \"Газпром\" предложил Азербайджану скупать весь его газ по рыночным ценам. В Баку все еще думают и, возможно, будут руководствоваться не столько экономическими, сколько политическими соображениями.\" > \"И все-таки даже если и Туркмения, обладающая крупными газовыми запасами, и Казахстан станут качать по \"Набукко\" газ, то это вряд ли решит проблему потребностей Европы в энергоресурсах. Дело в том, что пропускная способность \"Набукко\" - 30 млрд.кубометров в год. К моменту пуска газопровода в эксплуатацию - примерно в 2013 году - эти объемы не составят и 5% потребностей Старого света в газе, которые, к тому же, все время растут\"
Историк! Специально для Вас - Мощность \"НАБУКО\", при условии заполнения его газом составит всего 5!!!! % от европейской потребности!!! У Вас есть мнение, где Европе брать оставшиеся 95% необходимых объёмов??? Далее...
> \"До сих пор непонятно также, кто именно будет финансировать строительство \"Набукко\". По предварительным оценкам, проект обойдется в 10 млрд. евро.\" > \"Американцы, которые с самого начала поддержали идею подобного газопровода, вкладывать деньги в это дело не собираются. Помощник госсекретаря США Мэтью Брайза в интервью Би-би-си сказал, что Вашингтон готов оказать лишь политико-дипломатическое содействие и одного этого может быть больше чем достаточно.\"
Так кто же всё-таки будет оплачивать этот проект?
> \"Куда более смелым оказался в Будапеште глава Европейского инвестиционного банка (ЕИБ). Ее руководитель сказал, что готов взять на себя четверть всех затрат.\"
Историк! Только четверть затрат на проект удалось найти. Нужно ещё 3/4, не поделитесь?
В общем, можно с уверенностью констатировать, что если найдётся политическая воля и финансовые вложения, \"Набуко\" ВОЗМОЖНО и построят. Только вряд ли этот газ дойдёт до Украины (в случае чего). И от российского газа, в обозримом будущем НИКТО не откажется. Думаю, что будут просить \"добавки\", не смотря ни на какой \"иммидж\" России.
04:04 31.01.2009
Я уже писал про Набукко. сложный технический проект. Согласован только до границы турции с Ираном. Не ясно кто и в каких объемах будет доставлять газ в этот газопровод, и по какому маршруту. Сложные тектонические районы с регулярными землетрясениями. Нестабильная политич обстановка с активными партизанами(Курдистан) которые могут и взорвать газопроволд. Иран будет иметь также рычаги влияния на Европу. Объем транспортировки в 4 раза меньше. Набукко играл в геополитике тогда если бы перехватывал весь среднеазиатский газ по бросовым ценам продавая в Европу. Но эта возможноть была перекрыта, т.к. Газпром начал платить среднеазиатам цену мало отличающуюся от европейской. Дешевле они теперь никому поставлять не станут, а с такой ценой закупки и расходов на реал транзита этот газ не составит конкуренцию российскому Газпрому
07:39 31.01.2009
sergDin писал(а):
>Историк, даже в Библии сказано: НЕ ВОРУЙ !!! Оно вам надо было?
> И не свисти, насчет наших газопроводов в обход незалежной уже все на мази > Болгары вон уже проснулись)))))
Достали своим воровством. Нет никаких фактов воровства. Во-первых посмотри газовые соглашения, сколько было трендежи о воровстве, по ваших СМИ, но в соглашениях Украина ничего никому не обязывается выплатить, нет никакого долга. Будь то воровоного или нет. Украина не признала то что крала газ, а Россия не требует отдать ничего. Во-вторых есть суд в Стокхольме, в котором цивилизованым способом Россия могла доказать факт воровства Украиной газа, но Россия почемуто не подала в суд, ну и соответсвено не выграла его. То есть твои слова о воровстве газа являются не чем иным как враньем.
14:28 01.02.2009
весьма и весьма интересный анализ январской газовой войны. как грицца, кто и при ккаких остался.
Да не признается Хэл, в том что контракт выгоден. На злобу изойдет - но не признается.
