Проиграш газовой войны или начало геополитического краха?
22:57 20.01.2009
Necrolenis писал(а):
> > Чубайсы будут всегда, до тех пор, пока люди не будут хотеть думать сами, а будут предпочитать всё сваливать на царя-батюшку.
Иван Грзный перед якобинцами - ангел небесный! Пусть не царь, но кто же? В Язычестве тоже называли вождей племён царями - например: царь-Берендей (по Астахову). Царь с древнего арамейского языка означает всего лишь - защитник! С этой точки зрения любой начальник охраны современного предприятия - самый настоящий царь!
22:58 20.01.2009
Радиоинженер писал(а):
> Геополитического краха не бывает. Бывает крах отдельных личностей, таких. как Путин. Ющенко я вообще в рассмотрение не беру. Путин вошёл в необратимый процесс своего краха. Его дни сочтены. Готовьтесь встретить нового лидера Российской Империи. Человека это никто не знает, но он уже среди нас. Тот, кто, выведет на верёвке Чубайса и с ним выйдет к народу, тот и будет наш царь!
Солидарен!!!
11:33 21.01.2009
Istoruk писал(а):
>Вы с фактами опровергайте а то действительно как к гадалке пришли.... Верю не верю блин.
> Вот именно с приходом Набукко туда она и рухнет как карточный домик.
Несколько слов о Набукко. Главные предполагаемые поставщики газа по этому предполагаемому трубопроводу: Азербайджан, Иран, Казахстан, Туркменистан. С территории двух последних газ должен поступать через Каспий. Но на Каспии до сих пор не определены зоны на эту четверку+Россия. Слишком сильны противоречия между прикаспийскими странами. Это сразу же делает трубопровод проблематичным. Через Иран. Смогут и захотят ли Штаты и Европейцы договориться с Ираном. Это ведь отдать себя в руки самому резкому на сегодня противнику западной цивилизации. Пойдет ли на такой договор Иран? Зачем ему это нужно?Остается Азрбайджан. В Азербайджане газа по оценкам Алиева - два триллиона кубометров и это хватит данной стране на 100 лет. Сколько Азербайджан сможет и захочет поставлять - вопрос. Хватит ли таких поставок для заполнения Набукко - второй вопрос. Да, ну и наконец, Турция увязыввает свое участие в Набукко с принятием ее в ЕС. Захотят ли европейцы такого члена принять, большой вопрос? А вдруг там вскоре исламисты победят. Это Европе нужно? А если захотят, то сколько это времени будет продолжаться? Таким образом, Набукко - проект, который можно будет реализовать очень нескоро, по крайней мере, не в ближайшее время. С очень большими трудностями.
11:48 21.01.2009
Istoruk писал(а):
> Как можно оценить результаты боев в январе 2009? Какие их последствия для России, Европы и Украины?
Украину - прижали, лишив льготных цен на газ. Чтобы неповадно было.
> Россия же утратила главный рычаг давления на соседнее государство но зато получит реальные деньги за свой газ.
Она воспользовалась рычагом, и действительно будет получать реальные деньги за газ.
> Будет же построен Набукко
Его НЕ построят. Для него НЕТУ ГАЗА в нужных количествах. Вот в чем основная проблема.
> то Грузия практически автоматически попадает в НАТО.
С каких щей? Забудте Вы про эту сказку, которую придумали. И Украина и Грузия - жестоко обломались с НАТО. По факту. И в ближайшей перспективе НАТО им не светит вообще.
> ......зато получит реальные деньги за свой газ...... > ...... > ОНО НАМ НАДО БЫЛО?
Ты практически сам ответил на свой вопрос. Мы получим реальные деньги за свой газ. Так что ответ: ДА. Оно нам НАДО было.
>> Вы с фактами опровергайте а то действительно как к гадалке пришли.... Верю не верю блин. >> Вот именно с приходом Набукко туда она и рухнет как карточный домик.
> > > > > Несколько слов о Набукко. Главные предполагаемые поставщики газа по этому предполагаемому трубопроводу: Азербайджан, Иран, Казахстан, Туркменистан. > С территории двух последних газ должен поступать через Каспий. Но на Каспии до сих пор не определены зоны на эту четверку+Россия. Слишком сильны противоречия между прикаспийскими странами. Это сразу же делает трубопровод проблематичным.
> Через Иран. Смогут и захотят ли Штаты и Европейцы договориться с Ираном. Это ведь отдать себя в руки самому резкому на сегодня противнику западной цивилизации. Пойдет ли на такой договор Иран? Зачем ему это нужно?Остается Азрбайджан. В Азербайджане газа по оценкам Алиева - два триллиона кубометров и это хватит данной стране на 100 лет. Сколько Азербайджан сможет и захочет поставлять - вопрос. Хватит ли таких поставок для заполнения Набукко - второй вопрос. > Да, ну и наконец, Турция увязыввает свое участие в Набукко с принятием ее в ЕС. Захотят ли европейцы такого члена принять, большой вопрос? А вдруг там вскоре исламисты победят. Это Европе нужно? А если захотят, то сколько это времени будет продолжаться? > Таким образом, Набукко - проект, который можно будет реализовать очень нескоро, по крайней мере, не в ближайшее время. С очень большими трудностями.
Неопределенные участки не помеха для создания газопровода если 4 другие страны будут за а 1 Россия против. Приход в этот регион европейцев со своим газопроводом выгодно всем кроме России. Турция не в том положении чтобы диктовать условия ЕС. И они должны понимать что именно такие проекты приближают их к ЕС.
Набукко единственный проект который решает проблемы ЕС которые оголил Украино-Российский конфликт. Он позволит избавиться от большой доли зависимости от поставщика-Россия и транзитера-Украина. А безопастность дорогого стоит...
15:42 21.01.2009
Darlock писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Как можно оценить результаты боев в январе 2009? Какие их последствия для России, Европы и Украины?
> > Украину - прижали, лишив льготных цен на газ. Чтобы неповадно было.
Вы хотели 250 с криков ми вам ЛЬГОТЫ даем, а получили по 360 но никто покупать не будет. А в конце года мы себе по 100 накупим..... Жаль Юлька впорола и повелась вам цену транзита не увеличивать....
>> Россия же утратила главный рычаг давления на соседнее государство но зато получит реальные деньги за свой газ. > > Она воспользовалась рычагом, и действительно будет получать реальные деньги за газ.
Перевод на рыночные цены означает отсутствия в будущем угрожать нам ими, что означает утрату рычага давления. Рычаг то был одноразовый......
>> Будет же построен Набукко > > Его НЕ построят. Для него НЕТУ ГАЗА в нужных количествах. Вот в чем основная проблема.
>> то Грузия практически автоматически попадает в НАТО.
> > С каких щей? Забудте Вы про эту сказку, которую придумали. > И Украина и Грузия - жестоко обломались с НАТО. По факту. И в ближайшей перспективе НАТО им не светит вообще.
Вот чтобы вы не лезли к их газопроводу они и возьмут Грузию в НАТО.
> > Как можно оценить результаты боев в январе 2009? Какие их последствия для России, Европы и Украины? > Для России в ближней перспективе восстановление транзита означает возобновление поступления прибылей от продажи газа. Европа в предвкушении тепла. Украина может не бояться 30 градусных морозов и развала промышленности и ЖКХ. Тут самое большое выиграла конечно Европа. > В средне строковой перспективе украинским промышленникам да и простым смертным стоит задуматься о энергосбережении, что конечно влетит в копеечку. Россия же утратила главный рычаг давления на соседнее государство но зато получит реальные деньги за свой газ. Европа получит стабильное газообеспечение так как исчез повод для продолжения газовых войн между Россией и Украиной. > В долгосрочной........ Ну а тут как это парадоксально не звучит выиграла Америка и Грузия. Причем не затратив ни политических, ни экономических средств. Газопровод Набукко будет построен это практически неизбежно. Европа поняла что зависеть от 1 поставщика газа опасно и с каждым годом все опаснее увеличивается эта зависимость так как исчерпываются внутрении запасы. И это нужно исправить. Будет же построен Набукко то Грузия практически автоматически попадает в НАТО. И те страны кто был против(Франция и Германия) будут в первых рядах ЗА! КАВКАЗ и страны Средней Азии где Россия была вне конкуренции выйдут из сферы ее влияния.... И весь геополитический потенциал накопленный за 2 президентских строка Путина под угрозой если уже не перечеркнут. >
> А экономически проиграла Украина и Россия. Они потеряют Среднеазиатский газ для одних как товар на котором они зарабатывают перепродавая его а для другой как потеря от транзита... А потоки если и будут строиться то в 2 очередь на первый план вышел Набукко. > > ОНО НАМ НАДО БЫЛО?
О чем я собственно и писал в какой то теме. Человечество уже давно усвоило одну простую истину За так даже чирий на жо.пу не сядет. Газовая эпопея - это всего навсего продолжение грузинского конфликта. Цель и того и другого - пустить среднеазиатские энергорессурсы в обход России, тем самым лишив её Европейских рынков сбыта. Дирежор данной аферы - США.
16:12 21.01.2009
Istoruk писал(а):
> Вы хотели 250 с криков ми вам ЛЬГОТЫ даем, а получили по 360 но никто покупать не будет.
Да куда вы денетесь? Будете, разумеется покупать. В малых объемах, конечно - но будете.
> А в конце года мы себе по 100 накупим.....
Мечты, мечты ........
> Жаль Юлька впорола и повелась вам цену транзита не увеличивать....
Тогда бы БЕЗ 20% скидки приехала. И было бы у Вас сейчас - 450.
> Перевод на рыночные цены означает отсутствия в будущем угрожать нам ими, что означает утрату рычага давления. Рычаг то был одноразовый......
Ты, знаешь в принципе - соглашусь.
> В Средней Азии достаточно газа.
Ты в курсе, что мы скупаем значительную часть этого газа и вам продаем? Для Набукко - его очень мало остается.
> Вот чтобы вы не лезли к их газопроводу они и возьмут Грузию в НАТО.
Да НАМ нафик не нужен их ПУСТОЙ газопровод.
> Ага по 100 баксов за 1000 кубов в 4 квартале....
НЕ факт. Зависит от рынка. Цены пересчитываются каждый квартал. Но то что газ упадет - спорить не буду. Да. Упадет.
Но вот насколько именно упадет - вопрос спорный.
16:17 21.01.2009
Istoruk писал(а):
>>Неопределенные участки не помеха для создания газопровода если 4 другие страны будут за а 1 Россия против. Приход в этот регион европейцев со своим газопроводом выгодно всем кроме России.
> Турция не в том положении чтобы диктовать условия ЕС. И они должны понимать что именно такие проекты приближают их к ЕС. > > Набукко единственный проект который решает проблемы ЕС которые оголил Украино-Российский конфликт. Он позволит избавиться от большой доли зависимости от поставщика-Россия и транзитера-Украина. А безопастность дорогого стоит...
Именно неопределенность является помехой. Дело тут не в том, что Россия одна не согласна. Если делить по одному - недоволен будет также Иран, по другому - Туркмения, Азербайджан, Казахстан. В любом случае - это напряженность и риск, что одна из недовольных стран взбрыкнет и устроит тоже самое, что устроила Украина. Например, объявит зону, где будут прокладывать газопровод, своей. Потм пошлет туда свой флот (флотилию). Тем самым можно заблокировать любую прокадку трубы. Каково это будет тем же европейцам? Почему Вы сразу про Россию подумали, хотя и она это может сделать. Почему Вы думаете, что Иран на это не пойдет? Турция не в том положении? А Украина в том положении была, чтобы диктовать свои условия? Диктовала же. Украина всем продемонстрировала как можно что-то блокировать. Не имею, дескать, возможности. И все тут.
16:30 21.01.2009
Ну упадет, и что? как упадет, так потом и вырастет. Надеюсь, ни у кого сомнений в этом нет?
18:18 21.01.2009
Darlock писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Вы хотели 250 с криков ми вам ЛЬГОТЫ даем, а получили по 360 но никто покупать не будет.
> > Да куда вы денетесь? Будете, разумеется покупать. > В малых объемах, конечно - но будете.
Согласен. Но скорее всего вам выгоднее было бы продавать нам целый год по какой-то стабильной цене. НО ПОЙМИТЕ ВАША ВЛАСТЬ ПУДРИЛА ВАМ МОЗГИ И НАСТРАИВАЛА ПРОТИВ УКРАИНЦЕВ ГОВОРЯ ЧТО ЦЕНА 250 ЗА 1000кубов ЕСТЬ ЛЬГОТНАЯ А КЛЯТЫЕ УКРАИНЦЫ НЕ СОГЛАСИЛИСЬ НА НЕЕ... ВАМИ МАНИПУЛИРОВАЛИ....
>> Перевод на рыночные цены означает отсутствия в будущем угрожать нам ими, что означает утрату рычага давления. Рычаг то был одноразовый...... > > Ты, знаешь в принципе - соглашусь.
>
>> В Средней Азии достаточно газа.
> > Ты в курсе, что мы скупаем значительную часть этого газа и вам продаем? > Для Набукко - его очень мало остается.
Вы выкрутили руки им. За что теперь и платить будете по 350 а продавать по 100.... Но дело в том что когда будет у них альтернатива эти договоры будут аннулированы.
>> Вот чтобы вы не лезли к их газопроводу они и возьмут Грузию в НАТО. > > Да НАМ нафик не нужен их ПУСТОЙ газопровод. >
>> Ага по 100 баксов за 1000 кубов в 4 квартале....
> > НЕ факт. Зависит от рынка. Цены пересчитываются каждый квартал.
> Но то что газ упадет - спорить не буду. Да. Упадет. > > Но вот насколько именно упадет - вопрос спорный.
Может 100 я и хватил лишку... Молитесь чтобы нефть не упала ниже 20 долларов....
18:25 21.01.2009
Как бы то ни было,но стратегической задачей для России теперь будет избавиться от зависимости от украинской трубы. И за 3-4 года - она будет реализована, тем более, что добыча газа будет токо сокращаться.После закидонов Юща - а ещо и кризис который больнее всего ударил по прибалтам - и ЕС будет стремиться ускорить строительство обоих потоков.. Ну, а как достроим. тада и наступит момент истины. Кто тут нам друзья, а кто проамериканские шакалята. И - \"незалежность\" наступит. Полная. как писец))
> О чем я собственно и писал в какой то теме. > Человечество уже давно усвоило одну простую истину За так даже чирий на жо.пу не сядет.
> Газовая эпопея - это всего навсего продолжение грузинского конфликта. > Цель и того и другого - пустить среднеазиатские энергорессурсы в обход России, тем самым лишив её Европейских рынков сбыта. > Дирежор данной аферы - США.
Конфликт стратегий и национальных интересов России и США налицо. Он не исчезнет в одночасье. Но если в Грузии США \"начали\" и проиграли. то тут ситуация противоположная начали ВЫ и проиграли. Я так понимаю что 1 из причин конфликта было желание Путина закрепить геополитический статус Украины и Грузии установленный после победы на Кавказе.
18:33 21.01.2009
Инхуматак писал(а):
> Остается Азрбайджан. В Азербайджане газа по оценкам Алиева - два триллиона кубометров и это хватит данной стране на 100 лет. Сколько Азербайджан сможет и захочет поставлять - вопрос. Хватит ли таких поставок для заполнения Набукко - второй вопрос.
Нехватит. Поскольку иначе онбыдавно уже экпортировал. По балансу потребления - он наоборот закупает часть газа у России, а свойпродает Грузии. Т.е. нетто это не экспортер..
> Да, ну и наконец, Турция увязыввает свое участие в Набукко с принятием ее в ЕС. Захотят ли европейцы такого члена принять, большой вопрос? А вдруг там вскоре исламисты победят. Это Европе нужно? А если захотят, то сколько это времени будет продолжаться?
Турция уже выступила с заялением. чо газа не хватит для заполнения. А брать газ из Голубого потока для Набукко - нам ни нах)) Про ЕС - не раньше чем через 20 лет. Мнение окончательное) И - исламисты там уже давно пришли, если незнали. Правящая партия - исламистская, и ее не раз обрезали в активности по суду (военные даже грозили разогнать).
Кроме того, если \"потоки\"финансируют ГП и немцы, (в Южный - просятся румыны), то тут - деньги надо собирать по странам ЕС. Самое оно во время кризиса. Я уж не буду вспоминать про курдов.
19:06 21.01.2009
Istoruk писал(а):
> Согласен. Но скорее всего вам выгоднее было бы продавать нам целый год по какой-то стабильной цене.
Может быть. Но мы предлагали Вам - 250. Вы отказались. Ваше право.
> НО ПОЙМИТЕ ВАША ВЛАСТЬ ПУДРИЛА ВАМ МОЗГИ И НАСТРАИВАЛА ПРОТИВ УКРАИНЦЕВ ГОВОРЯ ЧТО ЦЕНА 250 ЗА 1000кубов ЕСТЬ ЛЬГОТНАЯ А КЛЯТЫЕ УКРАИНЦЫ НЕ СОГЛАСИЛИСЬ НА НЕЕ...ВАМИ МАНИПУЛИРОВАЛИ....
Аргументы ГДЕ? Просто утверждения уже ни на кого не действуют.
В Европе - 450. Соответственно 250 - вполне льготная цена. Или ты утверждаешь, что Вы НЕ отказывались от 250? Да и потом - какая разница? Подписан договор по которому все удовлетворены.
А настраиваете, вы нас против себя - САМИ. И дело не только в этой дурацкой цене. Мы видим как украинцы ведут себя на форумах, я бывал и на Ваших - тоже видел. Ну а на уровне политики - вообще говорить не приходится. Постоянная конфронтация с Россией по всем фронтам!
> А вот транзит по 4 бакса капнуло бы хорошо. Но как говориться цыплят по осени считают...
В 2010 дойдет вопрос и о цене на транзит.
> Вы выкрутили руки им. За что теперь и платить будете по 350 а продавать по 100.... Но дело в том что когда будет у них альтернатива эти договоры будут аннулированы.
Да. Мы выкрутили им руки. Но прикинь сам - если мы скупаем у них по 350. ЗАЧЕМ они будут аннулировать с нами соглашения, даже при построенном Набуко? Им это будет невыгодно.
Ведь Набукко должен скупать у них как минимум по 360. Сколько же будет цена этого газа, когда он придет в Европу, через МАССУ стран!!!???? Этот газ будет не конкурентноспособен. Проект - бесперспективен.
> Может 100 я и хватил лишку... Молитесь чтобы нефть не упала ниже 20 долларов....
Она воспользовалась рычагом, и действительно будет получать реальные деньги за газ.
