Американские оккупанты приняли резолюцию с требованием к России
15:41 30.06.2008
Дегунинец писал(а):
> monro1 писал(а): >
>> Резолюция конечно правильная, но лучше бы приняли резолюцию по Чечне , которая до сих пор окупированна.
> > А когда её уже успели оккупировать? Вроде ещё вчера наша была?
А в 1996-1999 была независимой. Западные страны кстати ее независимость не признали, предали, как Чехию в 1938. Чем закончился \"Мюнхенский сговор\" мы помним.
15:55 30.06.2008
monro1 писал(а):
>А в 1996-1999 была независимой.
> Западные страны кстати ее независимость не признали, предали, как Чехию в 1938. > Чем закончился \"Мюнхенский сговор\" мы помним.
Вообще-то она в 1991 году независимость объявила, правда на территории в два раза больше самой Чечни. А в Чехии 1938 года тоже было национальным спортом номер один - грабежи и ловля рабов?
16:03 30.06.2008
Обращаю ваше внимание, господа, на название темы. Особенно бросается в глаза \" Американские ОККУПАНТЫ...\". Чего автор хотел сказать, так озаглавив тему? Какие цели при этом преследовал? Тут, видимо, кроется самое интересное!
16:06 30.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Вообще-то она в 1991 году независимость объявила, правда на территории в два раза больше самой Чечни. А в Чехии 1938 года тоже было национальным спортом номер один - грабежи и ловля рабов?
Да, пардон, с 1991. Про рабов, это в основном кремлевскя пропаганда, бандитизма конечно хватало, но эта проблема решается простым закрытием границы и введением визового режима.
16:23 30.06.2008
> Западные страны кстати ее независимость не признали, предали, как Чехию в 1938.
Чем закончился \"Мюнхенский сговор\" мы помним. Ну да! Букашка на булавке кричала: — Вспомните, как распяли Христа!!! Чего-то я не припомню, когда это Чечня была независимой... И с каких пор всякого, кто объявит о своей независимости следует считать таковым... Скажи, к примеру, тому же монро1 про независимую Абхазию или Приднестровье — и этот перевёртыш тут же заголосит о нерушимости границ... Интересно! Этот монро1 сам-то хоть понимает свою предвзятость...
>> Западные страны кстати ее независимость не признали, предали, как Чехию в 1938. > > Чем закончился \"Мюнхенский сговор\" мы помним. > Ну да! Букашка на булавке кричала: > — Вспомните, как распяли Христа!!!
> Чего-то я не припомню, когда это Чечня была независимой... И с каких пор всякого, кто объявит о своей независимости следует считать таковым... > Скажи, к примеру, тому же монро1 про независимую Абхазию или Приднестровье — и этот перевёртыш тут же заголосит о нерушимости границ... > Интересно! Этот монро1 сам-то хоть понимает свою предвзятость...
Почему вы считаете, что я буду голосить, про нерушимость границ? Я принципиально поддерживаю любой сепаратизм. А вы получается, против независимости Приднестровья и Абхазии?
>> Вообще-то она в 1991 году независимость объявила, правда на территории в два раза больше самой Чечни. А в Чехии 1938 года тоже было национальным спортом номер один - грабежи и ловля рабов?
>
> > Да, пардон, с 1991. > Про рабов, это в основном кремлевскя пропаганда.
Причём здесь кремлёвская пропаганда? Этим вся история чеченцев пронизана, при персах это был основной источник дохода, чеченцы и ислам то приняли, чтобы было легче рабами торговать.
16:55 30.06.2008
Независимая Чечня дома взрывала в Москве и Волгодонске, резала головы английским инженерам, вторгалась в Дагестан, монро, да вы экстремист. А как вы относитесь к независимости Техаса?
17:02 30.06.2008
Предлагаю небольшой исторический очерк по самой теме, касаемый Латвии и Эстонии, по Литве разговор отдельный. Граждане России мало знают о том, что у нас под шумок Первой мировой войны отобрали купленные (а не завоеванные) нашим государством территории. Речь идет о территориях Латвии и Эстонии, которые вошли в состав Российской Империи согласно положениям Ништадтского договора от 1721 года, как результат Северной войны. Но Россия получила в «вечное пользование» данные территории не безвозмездно: в течение нескольких лет Шведскому Королевству было выплачено 5 миллионов ефимков (очень большая по тем временам сумма). Россия купила эти земли, что является более легитимным, чем аннексия. На этих территориях проживали малочисленные племена, у которых даже аристократическая верхушка была немецкого происхождения, а образование на национальных языках совсем не было. В «тюрьме народов» русские сами развили самосознание латышей. Так впервые латышский язык начал использоваться в школьных программах при Александре II, а не при Карле XII. Своим появлением латышская нация полностью обязана Российской Империи: согласно Ништадтскому миру к России была присоединена Лифляндия, ранее принадлежавшая Швеции, в 1772 — Латгалия, которая до начала XVIII века входила в состав Речи Посполитой, в 1795 г. — Курляндское герцогство. Тем самым было завершено объединение куршамов, земгалов и латгалов — этносов, сформировавших впоследствие латышскую нацию. Земли же современной Эстонии с XIII по XVI вв. входили в состав Ливонии, основанной крестоносцами, а после и вплоть до 1721 года находились в подданстве у Шведского Короля. При этом стоит отметить, что один из старейших городов современной Эстонии- Тарту (Юрьев) был построен в 1030 г. Князем Ярославом Мудрым. Что же пришествовало аннексии ЕС территории России временно ею не управляемой? Оккупация к 1915 году немецкими войсками в ходе Первой мировой войны прибалтийских территории России. Брестский мирный договор, получивший в дальнейшем эпитет «аннексионистский», временно закрепил отторжение от России Прибалтийских земель. Вот что сказано в ст. 6 Мирного договора между Советской Россией, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией, с другой стороны от 3 марта 1918 г.: «Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифлявдии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстлявдия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны». Пользуясь сложностью положения в России, поддержкой Великобритании и Франции, националисты, позже оказавшиеся фашистами, Латвии и Эстонии захватили российские земли, назвав их своими. Чтобы земель было больше, Эстония даже не погнушалась за предательство большевикам армии Юденича получить «в подарок» более 1000 кв. км российских территорий. Сейчас можно с уверенностью сказать, что в 1920 году при подписании в условиях военного положения и правовой неопределенности (вдруг бы победила Белая Армия) договоров Советской России с Латвией и Эстонией никакого законного, легитимного отделения Прибалтики от России не было. Это отделение — незаконно и несправедливо. Более того, в мае 1934 г. власть в Латвии через фашистский переворот захватил Карлис Ульманис — бывший в 1918 — 1921 председателем Временного правительства Латвии. Он стал диктатором (в апреле 1936 назначил себя на пост президента Латвии) и осуществлял террористическую диктатуру в интересах сельской и городской буржуазии. Ничего удивительного нет в том, что президентом Латвии в 1993 г. стал его внучатый племянник Гунтис Ульманис — приверженец не только политических взглядов своего родственника, но и его продолжатель. Схожие сценарии наблюдались и в Эстонии. Поэтому после осени 1939 г., когда с Латвией и Эстонией были подписаны Договоры о взаимной помощи, по которым прибалтийские республики дали согласие на размещение советских войск на своей территории, эти земли были безкровно и добровольно (на основании выборов и мнения народа) возвращены в состав Российской Империи в лице СССР. То, что эти выборы проходили в присутствии советских войск, не помешало им быть демократическими (ведь никто не сомневается, что в Ираке выборы прошли демократически, хоть и под дулами американских солдат). Таким образом, события 1940 г. это не только банальное восстановление исторической справедливости и территориальной целостности, но и уничтожение фашистского диктаторского режима. Легитимность и территориальная целостности всех послевоенных европейских государств была подтверждена в Заключительном Акте ОБСЕ, принятого в 1975 году в Хельсинки. То, что Соединенные Штаты не согласились признать легитимность присоединения стран Балтии к СССР, нисколько не меняет сути дела, поскольку Россия купила эти земли, как США купили у России Аляску. Поскольку Россия является правопреемницей не только СССР, но и Российской Империи, что она подтвердила, начав выплату долгов царской России, то Верховный Совет СССР в 1991 не имел права без финансового возмещения признавать независимость Прибалтийский республик. Для этого должно было быть получено согласие всех граждан России, т.е. проведен референдум.
17:16 30.06.2008
нырок, Чечня взрывать дома не могла, взрывали конкретные люди причем скорее всего работающие в ФСБ. К независимости Техаса отношусь нормально.
18:40 30.06.2008
Канцлер писал(а):
> Я согласен в целом с резолюцией, но смысла в ней особого не нахожу. Ну хорошо, Российское Правительство \"сделало ясное и недвусмысленное заявление о признании и осуждении незаконной оккупации и аннексии Советским Союзом с 1940 по 1991 годы прибалтийских стран - Эстонии, Латвии и Литвы\" - и чего дальше?! Горбачев в свое время перед Польшей извинялся и что? Я понимаю компенсации какой-нибудь требовать, возврата территорий и т.д. А так - к чему это? Пустое сотрясание воздуха
Ну, так вот требование о компенсациях и стало бы следующим шагом, если бы Россия проявила слабость и глупость, признав \"оккупацию\". Далее - поступили бы требования передать некоторые территории прибалтам, и так до бесконечности.. Характерно, что как ни \"либерал\", так \"согласен в целом с резолюцией\", независимо от того, какой кабалой эта резолюция призвана стать - лишь бы продемонстрировать своё \"продвинутое\" \"западное\" единомыслие.. Отличный способ самоутвердиться, но предательский и трусоватый..
20:45 30.06.2008
monro1 писал(а):
> нырок, Чечня взрывать дома не могла, взрывали конкретные люди причем скорее всего работающие в ФСБ.
Опять песню старую завели, ну конечно 11 сентября устроило ЦРУ.
> К независимости Техаса отношусь нормально.
Относись к этому как хочешь но по их конституции ни один штат не имеет право не отделяния
21:02 30.06.2008
Я думаю, что принятие данной резолюции, конечно пустышка, но с подтекстом. Россия на неё врядли обратит внимание (ну разве что реторически) А вот для прибалтов - это очередной сигнал старшего брата (или смотрящего), что они не заби... тьфу ты перкеле, не забыты. и могут и далее изголятся.
