igels У меня оба деда прошли ВОВ от и до, все мужики из их семей кроме них погибли и братья моих дедов и мои прадеды, так вот они сражались защищая свою Родину причём один дед у меня с Украины и когда защищают различных власовцев или упа, да ещё делая их героями, для меня, как и для многих жителей бывшего СССР это личное оскорбление.
17:39 03.08.2007
Видит Бог,я не хотел.
Погоня за прибылью давно пересекала национальные границы и границы патриотизма. В годы, предшествавшие Второй Мировой войне, иметь дела с гитлеровской Германией или муссолиниевской Италией (или франкистской Испанией) было для капиталистов не более неприятно, чем продавать оружие нынешней Индонезии. Что за беда небольшие репрессии, когда на этом можно подзаработать? Другими словами, когда Уилльям Е.Додд, посол США в Германии в 1930-е годы, заметил, что \"клика американских промышленников тесно сотрудничает с фашистскими режимами в Германии и Италии\", он не шутил.
\"Многие лидеры Уолл-Стрит и руководители внешней политики США поддерживали тесные связи с своими германскими коллегами с 20-х годов, некоторые породнились или имели совместные инвестиции\", - пишет репортер-расследователь Кристофер Симпсон. \"Дело зашло так далеко в 30-е годы, что на нью-йоркской бирже продавались ценные бумаги, выпущенные с целью финансирования \"ариизации\" компаний и недвижимости, украденной у немецких евреев... Инвестиции США в Германии резко выросли после прихода Гитлера к власти.\" Эти инвестиции повысились на 48,5% с 1929 до 1940 года, в то время как в других странах континетальной Европы они резко упали.\"
Среди американских корпораций, вкладывавших деньги в Германию в 20-е годы : \"Форд\", \"Дженерал Моторс\", \"Дженерал Электрик\", \"Стандарт Ойл\", \"Тексако\", \"Интернэшионал Харвестер\", \"Ай-Ти-Ти\" и \"Ай-Би-Эм\" - и все они были просто счастливы, когда германское рабочее движение и рабочие партии были подавлены. Многие из этих компаний продолжали свою деятельность в Германии во время войны (с использованием рабского труда в концлагерях) при открытой поддержке американского правительства. \"Летчикам дали приказы не бомбить заводы в Германии, принадлежащие американским фирмам,\" - пишет Майкл Паренти. \"Поэтому Кельн американские бомбы практически сравняли с землей, но завод Форда, работавший на нацистскую армию, остался невредим, на самом деле, жители Кёльна начали использовать этот завод как бомбубежище.\"
\"Интеренэшнэл Телеграф энд Телефон\" (\"Ай-Ти-Ти\") была основана Сосенусом Беном, который непоколебимо поддерживал фюрера даже в то время, как самолеты Люфтваффе бомбили жилые кварталы Лондона. \"Ай-Ти-Ти\" отвечал за создание нацистской системы связи, а также за поставку важных деталей немецких бомб. Как пишет журналист Джонатан Вэнкин: \"Бен позволил своей компании стать прикрытием для нацистских шпионов в Южной Америке, а одна из дочерних компаний \"Ай-Ти-Ти\" приобрела солидный пакет акций фирмы, строившей нацистские бомбардировщики.\"
Бен лично встретился с Гитлером в 1933 году (первый из американских бизнесменов) и стал своего рода двойным агентом. Он докладывал о деятельности немецких фирм правительству США, и одновременно давал деньги Гимлеру на СС и включал нацистов в совет директоров своей компании. В 1940 году Бен принимал в США с почетом близкого друга и высокопоставленного нациста Герхарда Вестрика и обсуждал с ним возможность союза бизнесменов США и Германии - как раз в то время, когда гитлеровский блицкриг охватил большую часть Европы и зверства нацистов стали известны во всем мире.
В начале 1946 года Бен, положившись на братьев Даллес для прикрытия своих шашней с нацистской Германией, вместо того, чтобы ожидать суда за измену, получил 27 миллионов долларов от американского правительства за \"военные потери, понесенные его немецкими заводами от американских бомбардировок\". У него были все возможности повлиять на президента Трумена в связи с новосозданной Центральной разведывательной группой (CIG). Встретившись в Белом Доме с председателем Комитета начальников штабов адмиралом Уильямом Д.Лихи, Бен, согласно записи в дневнике Лихи, щедро предложил услуги сотрудников фирмы (\"Ай-Ти-Ти\") американской разведке.
В декабре 1933 года \"Стандард Ойл\" (Нью-Йорк) вложила миллион долларов в Германии в производство бензина из бурого угля. Несмотря на хорошо известные события последующего десятилетия, \"Стандард Ойл\" также продолжала сотрудничество с \"И. Г.Фарбен\" ( немецким химическим картелем, производившим Циклон-Б, отравляющий газ для газовых камер в нацистских лагерях ) до самого 1943 года. Среди других фирм, которые торговали с Рейхом и в ряде случаев прямо содействовали его военным действиям: \"Чейз Манхеттен Бэнк\", \"Дэвис Ойл Компани\", \"Дюпон\", \"Бендикс\", \"Сперри Джироскоп\". Глава вышеупомянутой \"Дженерал Моторс\" Уильям Кнудсен провозгласил нацистскую Германию \"чудом 20-го столетия\".
Что касается правительства, государственный секретарь США Брекенридж Лонг, как ни странно, дал разрешение \"Форду\" производить танки для нацистов, и одновременно ограничил помощь немецким евреям-беженцам, поскольку \"Закон о нейтралитете\" 1935 года запрещал торговлю с воюющими странами. Чудесным образом это эмбарго не включало нефтепродукты и муссолиниевская Италия утроила импорт бензина для военных нужд, пока \"Тексако\" пользовалась кстати подвернувшейся брешью в законе для полюбовных сделок с главным фашистом Испании генералиссимусом Франсиско Франко.
Продолжать? Но тогда мы должны упомянуть и семейство Буш, вплотьдо 1944 года получавшем дивиденды от труда узников Освенцима
18:41 03.08.2007
> У меня оба деда прошли ВОВ от и до, все мужики из их семей кроме них погибли и братья моих дедов и мои прадеды, так вот они сражались защищая свою Родину причём один дед у меня с Украины и когда защищают различных власовцев или упа, да ещё делая их героями, для меня, как и для многих жителей бывшего СССР это личное оскорбление.
у меня тоже все деды воевали в ркка. всю войну никто не прошел, но слава Богу почти все вернулись и я их уважаю, есть за что. тем не менее, судить о упа по их взглядам возможным не считаю. двойные стандарты заложены у них слишком прочно. о власовцах у меня тоже есть свое мнение. можем обсуждать, но любое Ваше решение как росиянина по этому вопросу , для меня не может быть оскорбительным. это история вашего государства, и кого чевствовать а кого нет не мое дело. а вот тыкать нам постоянно что росиянам оскорбительно то что УПА в украине кто то считает героями по моему не есть правильно
18:49 03.08.2007
igels Кто знает, может как раз, власовцы или члены УПА, стреляли в моих дедов и убили моих прадедов, примирения быть не может, ибо примирение значит прощение, а Украина для нас тоже не ччужая.
18:51 03.08.2007
совершенно точно что немцы стреляли в ваших и моих предков, они для вас сегодня тоже враги...
19:16 03.08.2007
igels писал(а):
>> > о власовцах у меня тоже есть свое мнение. можем обсуждать, но любое Ваше решение как росиянина по этому вопросу , для меня не может быть оскорбительным. это история вашего государства, и кого чевствовать а кого нет не мое дело. >
Уж кто-кто, а Власов уж явно не заслуживает чествования. Его пытались реабилитировать в России, представив в качестве эдакого \"героя, бросившего вызов кровавому Сталинскому режиму\", НО Он сначала присягал служить советскому народу; затем, спасая свою шкуру присягнул Гилеру; Это называется однозначно - предательство; У него были шансы - выйти из окружения, т.к. не вся 6-я ударная попала в плен, много бойцов вышло из котла, в т.ч. и некоторые офицеры из ближайшего окружения Власова /если бы он хотел, то пошёл бы с ними, а не стал прятаться по месным селениям/... и т.д. в конце концов он, как генерал, которому неминуемо грозит плен /из которого он не хотел выходить/ мог бы элементарно застрелиться, т.к. сдался в плен с оружием в руках... в опале у Сталина он не был, а наоборот, был любимчиком, но оказался гнилым.. И здесь уже нет вариантов, чтоб обелить его как \"противника режима\", ни малейших. Я не одобряю коммунизм, - я чётко знаю грани преступления.
19:30 03.08.2007
я говоритл о власовцах как о явлении, а не о власове конкретно. но в принципе это был пример. власовцев вам оценивать и я могу только высказать мнение. а в россии почемуто считается что мнение об УПА во всяком случае официальное должно совпадать с российсим.
19:36 03.08.2007
Я имею основания судить об украинцах служивших в войсках сс и в полиции, так как в результате их \"работы\" моя мама навсегда осталась инвалидом. Но я не переношу это на весь украинский народ.
19:43 03.08.2007
воиска сс и полиция это не УПА. тем более в них как и в упа служили не только украинцы
20:27 03.08.2007
Да но избивали её и те и другие. и при этом говорили на мовею И не только её мою, сестру, которй было всего годик пинали ногами,она до сих пор болеет.
20:28 03.08.2007
igels Вот тебе две сылки:
Найди в обеих информацию про Романа Шухевича, главного сегодня героя украинских националистов.
Вот в кратце: 1.С ноября 1943 до своей гибели в 1950 главнокомандующим УПА был Роман Шухевич (подпольная кличка — «генерал Тарас Чупрынка»). и о нём жее: 2.Окончательно сформированный батальон, получивший условное наименование «специальная группа Нахтигаль», насчитывал около 300 человек (3 роты). Немецким командиром батальона был назначен обер-лейтенант А. Герцлер, а офицером связи — обер-лейтенант Т. Оберлендер; украинским командиром — сотник Роман Шухевич (Чупрынка), один из руководителей ОУН и будущий командир УПА. 30 июня 1941 года батальон «Нахтигаль» вошел в город Львов вместе с немецко-фашистскими войсками.
Почитай, интересно, будешь знать кто откуда вышел и в каких преступлениях замешан.
20:34 03.08.2007
создание дивизии СС \"Галичина\" началось после того, как Советский Союз нанес немцам сокрушительное поражение под Сталинградом, изменившее весь ход военных действий на Восточном фронте. 6 февраля 1943 года с благословения митрополита А. Шептицкого Андрей Мельник шлет послание начальнику штаба верховного командования вермахта, генерал-фельдмаршалу В. Кейтелю: \"… Кажется пришло время включить Украину (т. е. украинских националистов. – Авт.) в антибольшевистский фронт… Необходимо сформировать боеспособное украинское войско… К сожалению, на протяжении последних двух лет было утеряно множество возможностей… Необходимо этот вопрос перенести в сферу практических действий без волокиты и траты времени. Надеюсь, что проблемы формирования украинских вооруженных сил в том виде, в котором мы тут изложили, найдет у Вас, господин генерал-фельдмаршал, надлежащее понимание и внимание… Украинские верноподданные и, прежде всего, военные круги готовы к разрешению этого вопроса, которому мы во имя победоносного окончания борьбы с Москвой придаем огромное значение, стремимся принять участие и отдать себя в распоряжение главного командования вооруженных сил\". Эту инициативу поддержал губернатор дистрикта \"Галиция\" группенфюрер СС Отто Вехтер.
Тарас Гунчак в книге \"У мундирах ворога\" пишет, что разрешение на формирование украинской дивизии, которая бы вошла в состав войск СС, Вехтер получил от Гиммлера. \"Во время беседы 4 марта 1943 года Вехтер передал Гиммлеру письмо с предложением, если Гиммлер это одобрит, обговорить с украинскими \"проводниками\" создание добровольческой дивизии СС \"Галичина\". 28 марта 1943 года Вехтер известил Гиммлера о том, что он в целом поддерживает создание дивизии. Для того чтобы заручиться поддержкой влиятельных чинов СС, Вехтер переговорил с Крюгером, генералом СС, а через два дня – с шефом штаба СС группенфюрером Бергером. Вдохновленный успехом этих переговоров 12 апреля 1943 года Вехтер созвал совещание, на котором должны были высказать свое мнение о формировании дивизии руководители партии, высшие функционеры из полиции СС\" (К., 1993, с. 142).
20:38 03.08.2007
Из этой книги мы узнаем одну интересную деталь. Участники совещания, на котором присутствовали десять нацистских лидеров, условились, что \"исходя из психологических и политических соображений\" следует избегать слова \"полиция\" в названии формирования. Т. е. речь шла о создании полицейской \"охранной\", а именно карательной дивизии в войсках СС, и именно это надо было скрыть. Гиммлером также был наложен запрет на любое упоминание слова \"украинская\" в контексте формирования дивизии.
Ее создание было официально оформлено 28 апреля 1943 года специальным актом губернатора Галиции Вехтера. Текст присяги галичанских эсесовцев гласил: \"Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог\" (журнал \"Український історик\", Нью-Йорк – Торонто – Мюнхен, 1981, N 1, с. 163).
В день провозглашения о создании дивизии СС \"Галичина\" Вехтер издал секретную директиву относительно проведения призыва, во время которого ни в коем случае не должно создаваться впечатление, будто бы немцы рассчитывают на помощь украинцев и что украинцы являются немецкими союзниками. Призывные комиссии должны акцентировать внимание на том, что \"украинцы активно привлекаются к борьбе с большевизмом\".
Для формирования дивизии была создана Войсковая (иногда пишут Боевая) управа, в состав которой вошли представители Украинского центрального комитета (УЦК). Возглавлял ее полковник Альфред Бизанц.
За пропаганду вербовки отвечало пресс-бюро Центрального комитета, подчиненное отделу по культурным делам, возглавляемому Михаилом Кушниром. Пресс-бюро имело в своем штате писателей и журналистов, которые писали статьи и репортажи, публиковавшиеся главным образом в газетах \"Краківські вicтi\" и \"Львівські вiстi\". По городам и селам Галиции разъезжали представители Военной управы с докладами, в которых убеждали слушателей \"в необходимости сотрудничать с немцами\" и \"вместе с ними воевать против большевиков\".
По данным Т. Гунчака, на начало июня 1943 года в дивизию СС \"Галичина\" записались 81 999 чел., принято 52 875, отказано 29 124 чел. Однако на этом призыв не прекратился. Призывная организация, возглавляемая гауптштурмфюрером СС К. Шульце, которая превратила Войсковую управу в свой вспомогательный орган, продолжала мобилизацию до конца оккупационного периода Галиции, т. е. до августа 1944-го, но пополнение поступало до начала весны 1945 года за счет беженцев из Галичины.
20:39 03.08.2007
М. Чарторыйский в своих воспоминаниях \"Між молотом i кувалдою\" пишет: \"Мобилизация в СС-дивизию проходила будто бы на основе \"добровольности\", а когда эта \"добровольность\" оказалась недостаточной, тогда началось насилие: хватание, залог, аресты, вывозы, так что безопасности не было уже ни дома, ни вне дома, ни в школе, даже из церквей начали немцы вылавливать молодежь для \"прекрасной Германии\" (Нью-Йорк, 1970).
Сегодня Кульчицкий и Ко дурят народ, что SS расшифровывается как \"сечевые стрельцы\". Автор самой заметной книги о дивизии СС \"Галичина\", начальник ее штаба майор Гайке писал: \"официальное название дивизии от 30 июля 1943 года: SS – Freiwilligen – Division – \"Galizien\" – СС – добровольческая дивизия \"Галичина\" и от 27 июня 1944 года: 14 SS – Freiwilligen – Grenadier – Division (14 СС-доброволъческая гренадерская дивизия (Галицкая N 1). И тут же добавляет: \"Однако Гиммлер ясно предостерегал, что в дивизии ни с какой точки зрения нельзя даже думать о независимости Украины. Слова \"Украина\", \"украинец\", \"украинский\" запрещалось употреблять под угрозой наказания. Вояки дивизии должны называться не \"украинцами\", а \"галичанами\" (Гайке В. Д. Українська дивізія \"Галичина\". Історія формування і бойових дій у 1943-1945 роках. Торонто – Мюнхен – Париж, 1970. – взято на сайте \"Дивизия СС \"Галичина\").
20:42 03.08.2007
Сначала основной состав дивизии находился в \"Гайделягере\", а с конца февраля 1944 года – в стационарном войсковом лагере в Нойгамере (Силезия, Германия).
И хотя 28 апреля 1943-го во время провозглашения акта о создании дивизии СС \"Галичина\" дивизия представлялась как добровольческое соединение войск СС, гитлеровское командование, а вернее управление войск СС, первый набор \"добровольцев\" направило в полицейские части (\"охранные\" войска СС). Именно это и пытаются скрыть современные исследователи истории дивизии.
\"Как только 18 июля 1943 года состоялся выезд первой группы \"добровольцев\" из Львова на \"вышкол\", – свидетельствует В. Гайке, – их разместили сначала в лагере \"Гайделягер\" (в районе Дембицы), а затем переформировали в 4-й, 5-й, 6-й, 7-й и 8-й полицейские полки\".
В начале февраля 1944-го в дивизию поступает срочное распоряжение из управления войск СС о формировании на базе дивизии \"боевой группы\" для борьбы с советскими и польскими партизанами. \"Боевая группа\" в составе одного батальона и батареи легких пушек в течение суток была отправлена в район Чесанова, Любачева, Тарнограда, Белограя и Замостье (Польша). Через день была откомандирована вторая \"боевая группа\" для борьбы с большевистскими партизанами на северо-западе от Львова. Гайке отметил, что обе группы \"действовали довольно успешно\". Вся группа вела бои в Гуте-Пеняцкой, что вблизи Золочева на Львовщине, против польского населения, советских и польских партизан.
