Советский Союз, подписав с Германией пакт о ненападении, фактически стал на сторону агрессора, нарушая соответсвующие статьи советско-польского договора о ненападении 1932 года, запрещавшие помощь и содействие государству, которое нападает на Польшу.Советский Союз нарушил это положение уже 8 сентября, когда польский посол был приглашен к Молотову и ему официально заявлено, что транзит военных материалов через территорию СССР в Польшу запрещен. Второе нарушение имело место при использовании радиостанции Минска в качестве радиомаяка для наведения германских самолетов, осуществляющих бомбардировки территории Польши, за что со стороны Геринга была передана официальная благодарность Ворошилову ( кстати, после завершения польской компании Геринг прислал Ворошилову в подарок самолет). Наконец 17 сентября 1939 года, произошло введение советских войск на территоию Польши со стороны Западной Белоруссии и Западной Украины. Не говоря уже о советско-германских военных переговорах в Москве 20 сентября по координации действий, связанных с борьбой против \"польских банд\", соответсвенно в советских и германских зонах... Цитата из отчета Германского посла в Москве графа Шуленберга о беседе, состоявшейся у него с Молотовым 10 сентября 1939 года: \"Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит ИНТЕРВЕНЦИЮ ( читайте вдумчиво) Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором\". Так все и произошло...
Микл, так че ты там говорил про пакт?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Кин, ну не надо, чнрез каждые полгода вытаскивать из шкафа этот истлевший труп.
Уж если кто и был на стороне Гитлера, нянькал и лелеял его с зачаточного состояния, то это столь почитаемый Вами Запад и США. А пшеки, так те вообще, изначально готовили свою армию для войны с СССР на стороне Гитлера и камень преткновения - \"дансенгский коридор\" рассорил Берлин и Варшаву.
Kін Уважаемый, к чему это всё? Могу напомнить факт о: 1). советско-польский договор о ненападении от 1918(?) или 1919 года чем закончился? правильно, вторжением польских слодат на территорию СССР, оккупации части земель, уничтожением 80 тыс. пленных. 2). Далее, если уж вас так интересует. 1938 год. Территориальные претензии нацисткого руководства к Чехословакии, как вследствии с одобрения Англии и Франции Чехословакия была фактически отдана на растерзание фашистам. Кстати, ПОЛЬША так же участвовала в этом, отхватив изрядный кусок территории. 3) 1938 год. Польское руководство ведёт переговоры с Берлином о заключении союза в предстоящей войне с СССР. 4). Конец 1938 начало 1939. Берлин выражает готовность вступить в союз с Польшой и начать вооружение польской армии и переброску последней на восточные рубежи. 5). 1 сентября 1939 года. бОльшая часть польской армии оттянута с западных границ в центр или на востоные границы..
кстати, забыл добавить что своетские войска дошли в Польше только до границ той территории, которую Польша захватила в 1920 году... Оккупация или изгнание оккупантов с завоёванных ими земель?
Т.о. мы получаем, что и Польша, и Англия, и Франция (не считая Венгрии, Румынии, Италии и т.д.) были в союзе с Гитлером?
Kін, не страдайте ерундой. Это была война, каждый преследовал свои интересы - и Польша, и СССР, и Англия, и Франция и прочая, прочая, прочая... И Сталин, и Черчилль, и Де-Голь, и Рузвельт - все использовали Гитлера, так же как и он (Гитлер) использовал вышеописанных в личных интересах... Черчилль, к примеру, хотел оттянуть операцию \"морской лев\" /что кстати ему удалось/, т.е. высадку немецких войск в Англии и, соответственно, оккупацию последней, т.к. в \"сухопутном\" варианте война Англичан против всей армии Гитлера (а не горстки африканского корпуса Роммеля) была безнадёжной... Сталин же, в свою очередь, верил, что Гитлер снаачала завоюет Англию и, соответственно, \"Барбаросса\" вступит в силу не раньше апреля 1942 года...
А как известно, на войне нет святых - все по-локоть в крови...
>> Т.о. мы получаем, что и Польша, и Англия, и Франция (не считая Венгрии, Румынии, Италии и т.д.) были в союзе с Гитлером? > > чегож тода они англия и франция сразу германии войну объявили? quoted1
В связи с союзническими обязательствами перед Чехословикией, но вот что-то они (Агличане и Французы) как-то не спешили перевести словестное объявление войны в реальные боевые действия... К примеру РФ и Япония до сих пор ОФИЦИАЛЬНО в состоянии войны, т.к. мирный договор до сих пор не подписан, однако состояние войны с Японией не мешает тесному сотрудничеству. Так что не путайте \"де юрэ\" и \"де факто\"
> В связи с союзническими обязательствами перед Чехословикией, но вот что-то они (Агличане и Французы) как-то не спешили перевести словестное объявление войны в реальные боевые действия... > К примеру РФ и Япония до сих пор ОФИЦИАЛЬНО в состоянии войны, т.к. мирный договор до сих пор не подписан, однако состояние войны с Японией не мешает тесному сотрудничеству. > Так что не путайте \"де юрэ\" и \"де факто\" quoted1
а что россия или япония мобилизацию тоже проводят...
>> В связи с союзническими обязательствами перед Чехословикией, но вот что-то они (Агличане и Французы) как-то не спешили перевести словестное объявление войны в реальные боевые действия... >
> К примеру РФ и Япония до сих пор ОФИЦИАЛЬНО в состоянии войны, т.к. мирный договор до сих пор не подписан, однако состояние войны с Японией не мешает тесному сотрудничеству. >
>> Так что не путайте \"де юрэ\" и \"де факто\" quoted2
> > а что россия или япония мобилизацию тоже проводят... quoted1
Нет конечно, но к чему привела \"мобилизация\" во Франции и Англии? К боевым действиям в защиту своего союзника- Чехословакии? Г-н Ёжик, будь благоразумнее, - ни Черчилль, ни Де Голь не собирались вступать в войну с Гитлером в 1939 году. Максимум на что хватило Французов - это немного стянуть силы к линии Можено, типа \"побряцать оружием\", а Англичан - сделать несколько вылазок в Норвегии... Где остались союзнические обязательства? - правильно, на бумаге, ибо никто не собирался их исполнять... Кстати, несмотря на официальное состояние войны - ни Англия, ни Франция не прекратили дипломатические отношения с Берлином вплоть до оккупации Франции и начале боевых действий в Африке...
> не надо только про черчиля... этот в 39 премьером не был. он выступал за войну с германией еще при первых признаках ее агрессии. не дали сволочи... quoted1
Черчилль, Чемберлен, Монтгомери... Какая нафинг разница. Это одна команда... Англичан в 1939 году вместе с французами Гитлер разбил на Ла-Манше, после чего Англичане и носу не совали на Еврпоейский континент... Кстати, почему Черчилль? - он выступал \"за\" дробление Чехословакии и растерзание её Германией и Польшей...
потому что черчили начиная с прихода гитлера к власти всегда выступал за самые жесткие меры к германии. в отличии от чемберленов, заигрывающих с гитлером. но это так лирическое отступление...
> Кин, ну не надо, чнрез каждые полгода вытаскивать из шкафа этот истлевший труп. > > Уж если кто и был на стороне Гитлера, нянькал и лелеял его с зачаточного состояния, то это столь почитаемый Вами Запад и США. А пшеки, так те вообще, изначально готовили свою армию для войны с СССР на стороне Гитлера и камень преткновения - \"дансенгский коридор\" рассорил Берлин и Варшаву. quoted1
Проходящий, да я ведь не осуждаю - сотрудничали да сотрудничали... Господи, кто в то время не сотрудничал с гитлеровской Германией? Кто не обнимал и не славил Гитлера в 30-хх годах?
Этой темой, я надеюсь, мы подведем черту под сентенцией : \"Необходимо ли было сотрудничать с Гитлером?\" и признаемся сами себе, что все, кто был закручен в водоворот 30-хх годов ВЫНУЖДЕНЫ были сотрудничать с гитлеровской Германией...
Надеюсь, что ханжи в лице Микла хотя бы узнают, что Польшу Красная Армия таки оккупировала...
> Этой темой, я надеюсь, мы подведем черту под сентенцией : \"Необходимо ли было сотрудничать с Гитлером?\" и признаемся сами себе, что все, кто был закручен в водоворот 30-хх годов ВЫНУЖДЕНЫ были сотрудничать с гитлеровской Германией... > quoted1
Что верно, то верно... Один ваще обалдевающий факт: ещё до осени 1941 года, т.е. после начала ВОВ из СССР в Германию шли составы с углём для военной промышленности (!)...
> Надеюсь, что ханжи в лице Микла хотя бы узнают, что Польшу Красная Армия таки оккупировала... quoted1
Ну, Kiн, это опять вопрос спорный и неоднозначный.......
Короче всё, надоело... Давайте прикроем тему и не будем больше ворошить прошлого, выясняя кто прав, а кто виноват - это была война, по-локоть в крови все были...
Kін Я историю получше вашего знаю и ваши потуги выставить всё в каком-то новом только вам видимом свете смешны, неясно вообщее для чего вы постоянно начинаете подобные темы, толи дляя попытки оправвдаания фашистских прихвостней из УПА, толи для оправдания вашей сегодняшней позиции на коленях перед западом и задницей к России
знаете мик, ваше отношение к упа понятно, но оно предвзято однозначно. у меня например мнение по власову с Вашим тоже не совпадает, но я же не называю ваших ветеранов комуняцкими окупантами