Конечно Русь, а вот "киевская" это фраза украинского ботаника. По сути Русь была в три раза больше киевщины, от польской границы до Вятки и от Новгорода до Азова "Тмутаракани". Киевщина это только треть от Древней Руси.
19:32 17.12.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Хороший набор глупостей. Если учесть что первых украинцев придумали и вывели австрияки, путем культивирования всего самого мерзкого и темного что есть в человеке всего за пять лет, до указанного вами срока на мелкой территории принадлежащей тогда АВИ. Почитайте как это происходило, наверняка интересно будет. А на территории РИ впервые украинцы появились уже стараниями большевиков, после того как они передали часть российских территорий своим немецким хозяевам, так называемый Брестский мир 1918 года. Там они совместно и начали выводить первых украинцев, опираясь на австрийский опыт. Таким образом никаких украинцев в 1919 году в помине не было ни на Кубани, ни на Волге, ни в Крыму… нигде вообще. Первые и не украинцы, а украинизированные к 1919 году в небольшом кол-ве существовали только на вышеуказанных мелких территориях.
Нечего повторять это известную тупую мантру. Не надоело за 8 лет? Вы собственной реальной истории не знаете, а лезете в чужую. Полагаете, что миллионная популяция всегда жившая на этих землях, со своим языком, культурой историей хоть каким-то боком зависела от чьих-то решений, названий, придумок в каких-то штабах?
Есть точны карты размещения народов 19 века, 19 года, 41 года и 45 года. И на них всех украинцы жили и на Кубани. И этого никто не отрицает вообще.
По поводу "укринизирования" тоже чушь. Чтобы кого-то укринизировать, руссифицировать и т.п. нужна мощная госсистема с определенной политикой, образовательной стратегией и возможностями. А тогда такого не было и на запах, да и не нужно это было никому. Так что, опять басни.
19:36 17.12.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Украинцы всегда здесь жили. Назывались чаще руськи, русины и т.п.
Значит это не украинцы. СОГЛАСНО ПЕРЕПИСИ 1897 ГОДА "МАЛЕНЬКИХ УКРАИНЦЕВ" НЕ ПРОЖИВАЛО НИ В КИЕВСКОЙ, НИ В ОДЕССКОЙ, НИ В ХАРЬКОВСКОЙ ГУБЕРНИЯХ. ПОЧЕМУ? НЕ ЗНАЮ! СТАНДАРТНЫЙ ОТВЕТ - "ИХ НЕ БЫЛО" УЖЕ ПРИЕЛСЯ. СКАЖУ ТАК - ПРОСТО ПОТОМУ-ЧТО КИЕВСКАЯ, ОДЕССКАЯ И ХАРЬКОВСКАЯ ГУБЕРНИИ - ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬ РУССКИЕ, КАК И САМИ ГОРОДА КИЕВ, ОДЕССА, ХАРЬКОВ.
ПО ДАННЫМ ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ 1897 ГОДА В КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ НИКАКИХ УКРАИНЦЕВ НЕ ПРОЖИВАЛО.
19:42 17.12.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Есть точны карты размещения народов 19 века, 19 года, 41 года и 45 года. И на них всех украинцы жили и на Кубани. И этого никто не отрицает вообще.
Вас в Европу ни когда не возьмут, как только вы там появитесь, то сразу Арминий будет не немцем, а украинцем и Вятрович напишет историю сотворения Европы украинцами.
19:48 17.12.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> > Не теперь наше, а исконно российская земля… которую русские воевали, защищали от врагов… строили на ней свои города, например Севастополь и Одесса, Харьков и Екатеринослав… и.т.д., и.т. п. Которые враги не смогли у них отбить, зато большевики под придуманную свою украину их аннексировали. До большевисткого переворота в России, согласитесь никаких украин ведь не было. Сколько искали монет укрогосударства, добольшевисткого периода и найти ни разу не смогли. Хотя искали со всем усердием, зная что озолотятся) > Так что давайте не ограничивайтесь Крымом, выполняя свой закон о декоммунизации, а отдавайте все российские земли, города и веси, что вы, украинизированные, у России скомуниздили. А то вроде как закон правильный придумали, а выполнять в полной мере не спешите. Ну памятники отцу родному всех украинцев снесли, ну Крым передали… молодцы конечно. Но где продолжение?
1. От каких "врагов" вы тут что-то защищали? Грохнули Российскую Империю, влезли в Украину, пока поляки не дали отпор. И теперь это "ваше"? С какого перепугу? Типа "заслуга", что потом грохнули СССР? Это о разрушении.
2. Теперь о строительстве. Ни Одессу, ни Днепр, ни Харьков никакие "русские" не строили. Все эти города якобы "основала" Екатерина в 1793-1796 годах. И остальные крупные города Украины. Чем она их "основала"? Где на Московии взялись такие античные строители, которых и сейчас превзойти трудно. Я уже не говорю о ресурсах. Российская крестьянская армия что-то строила?
Да у нас в одесском архиве сохранились эскизы двух строений тех времен - барак-изба для солдат и пограничная будка.
3. Есть гривны украинские не переживай. Вашей необразованностью удивить трудно.
4. Ахтиар (Севастополь) тоже не вы строили.
5. Не нужно подменять страну - государством. Государство - определенная социальная организация и она далеко не эквивалентна стране. Страна остается, а вот государства рассыпаются, меняются, пересоздаются.
Русские построили Чечню, она ваша? Вернули ее себе? Пока платите дань ей.
19:53 17.12.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Русь - была тогда одна - Киевская.
Во языческие времена была Древняя Русь. А поскольку ее столица была в трех местах, то УСЛОВНО ту часть Древней Руси, когда ее столица была в Киеве, называют Киевской Русью. Но это некорректное название. Что касается новейших (православных времен), то в те времена до 1721 г. была просто Русь. Ни Древняя, ни Киевская, а просто Русь со столицей в Киеве.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Монгол в этих (и Московских) местностях, вообще не существовало.
Их вообще раньше в живой природе НИКОГДА не сущестовало. До 20 века. Когда большевики переименовали народ халха (из истории известен, как китаи, не путать с китайцами) в монголов.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Было Ордынское сетевое государство и улус Московский (Мечеть в переводе) был создан их руками.
Ничего подобного. Московская Тартария была МЕТРОПОЛИЕЙ Великой Тартарии. А Орда, это полураспавшаяся Великая Тартария. Без бывшей Московской Тартарии, Руси и еще ряда земель. Которые в 1355 г. из состава Великой Тартарии вышли. Позже Орда распалась тоже. И на этом история Великой Тартарии закончилась уже окончательно.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Все "российское дворянство" тех времен имело татарские имена и корни.
Безусловно. По другоми и быть не могло. Ведь их предки были таРтарами. В отличие от дворян западных земель РИ.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Украинцы всегда здесь жили. Назывались чаще руськи, русины и т.п.
"Украинцы" впервые были созданы в конце 1917 г, а обрели независимость 09.01.1918 г. в составе УНР (уния Малороссии и Новороссии). Первоначально этот термин, "украинец", означал гражданство УНР. Но в 1919 г. большевики создали УССР. И всех ее жителей, в основном малороссов-русов и новороссов-суржиков, записали в украинцы. Так в 1919 г. появилась НОВАЯ национальность, "украинец".
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> А вот остаткам Орды, финно-уграм она была необходима, как и свой язык, который создали им украинцы).
Смешно. А ничего, что "украинцы" были созданы большевиками в 1919 г, а "советские русские" (переименованные большевиками великороссы), в 1918 г? + Вот тебе карта расселения славян. Очень удивишься, но "остатки Орды, финно-угры" как раз и являются славянами. В отличие от украинцев, очень сильно намешанных с суржиками (ассимилированные половцы):
>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Москва только развиваться начала… >>> >>> А в Киеве уже была Могилянка и Христианство.)
>>точно,Москва только строилась,а Киев уже был разрушен в 1240г. >> разгромленный монголами Киев потерял экономическое и политическое значение >> а теперь посмотрим население Киева по годам. >> 1240г-35 000 >> 1482г-8 000 >> 1552-6 000 >> 1742-20 000.
>> население Москвы >> 1350-30 000 >> 1600-100 000
> >
>> 1785-188 000. >> >> такое ощущение,что киеворусинцы рванули в Москву.
>
> Цифры от начала до конца - ложные. Тем более в "цифрах" нет никаких следов трех катаклизмов похоронивших миллионы людей на этих территориях. > > Да и Москвы еще не было в 1350 году. Басни все какие-то. Очень косвенно наличие этого населенного пункта синхронизируют с датой Рима, где-то 1380-1400. И откуда 30000, кто считал, где они жили - в Конной слободе?...
в интернете всё лживое...правда только в твоей голове.
20:09 17.12.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Ахтиар (Севастополь) тоже не вы строили.
Херсонес! Там русский князь Владимир крестился, даже колокол еще цел! - что украинская пропаганда с людьми то делает......
> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>> киевская? не украинская?...откуда украинцы взялись,на терриотрии Руси? >> ..как интересно,каждый тут историк,сам придумыват историю.
> > Украинцы всегда здесь жили. Назывались чаще руськи, русины и т.п.
> > "Историю" придумали немцы при немке-царице. Уж сегодня-то многое стало известно. > Украинцам не нужна придуманная история. А вот остаткам Орды, финно-уграм она была необходима, как и свой язык, который создали им украинцы).
руськи?..ну пусть.....русины,русичи,русаки,руссы,рус ские, а по окраинам жили окраинцы,у края Руси,жили уКРАЯнцы
>>> Oswald (Oswald) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Анчар (Анчар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> У вас таких выступающих - пруд пруди Ты бы их записывал что ли Выдающие же люди
> Во языческие времена была Древняя Русь. А поскольку ее столица была в трех местах, то УСЛОВНО ту часть Древней Руси, когда ее столица была в Киеве, называют Киевской Русью. > Но это некорректное название. > Что касается новейших (православных времен), то в те времена до 1721 г. была просто Русь. Ни Древняя, ни Киевская, а просто Русь со столицей в Киеве.
> > > Ничего подобного. > Московская Тартария была МЕТРОПОЛИЕЙ Великой Тартарии.
> А Орда, это полураспавшаяся Великая Тартария. Без бывшей Московской Тартарии, Руси и еще ряда земель. Которые в 1355 г. из состава Великой Тартарии вышли. > Позже Орда распалась тоже. И на этом история Великой Тартарии закончилась уже окончательно. >
Это нерабочая версия. Она не подтверждается ни исторически, ни экономически. Попытка натянуть шаблон "государств" появившийся в 17 веке на прошлый уклад жизни народов и их взаимодействие. Есть обозначенные территории в 18 веке с такими названиями, но ни о экономической жизни, политическом взаимодействии, сведений нет. По косвенным параметрам, образование именуемое "Ордой" было таким же "сетевым государством", как и "Римская империя" с банковскими домами именуемыми "орденами".
Все эти "битвы", стычки, захваты и прочие "исторические вехи" - чисто дымовая завеса ничего не говорящая о прошлой жизни людей. Якобы все строилось и управлялось из "домов власти". Это не так. Как и сейчас, так и тогда, базовые процессы имеют чисто экономическую природу.
А в ранние времена, главным экономическим трендом были "специи", т.е. наркотики. Как из Китая, Индостана, так и из Америки. Курение, чаи, жидкий и жевательный "табак и т.п.
> "Украинцы" впервые были созданы в конце 1917 г,
)) Никто не в силах создать народность, которой более тысячи лет. С языком, культурой, обычаями, Верой.
Этноним Украина присутствует на картах с 14 века.
> Вот тебе карта расселения славян. > Очень удивишься, но "остатки Орды, финно-угры" как раз и являются славянами. В отличие от украинцев, очень сильно намешанных с суржиками (ассимилированные половцы):
Ареал славян известен. В центре его - Украина. И никак не древняя Московия, а тем более Псковщина с Питером.
Гаплогруппы (по десятку испытуемых с какой-то местности) к прошлому не имеют никакой ценности, т.к. нет учета мировых войн и глобальных катаклизмов, да и вообще каких бы то ни было временных характеристик.
21:15 17.12.2021
59678 (59678) писал (а) в ответ на :
> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ахтиар (Севастополь) тоже не вы строили.
>Херсонес! > Там русский князь Владимир крестился, даже колокол еще цел!
Это стандартный ответ пациента психиатрической клиники...