александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
> руськи?..ну пусть.....русины,русичи,русаки,руссы,рус ские, > а по окраинам жили окраинцы,у края Руси ,жили уКРАЯнцы quoted1
У Руси с центром в Киеве , когда на Московии квакали лягушки. Смешно.
Украли название, украли язык, украли историю, украли Крым - теперь надо написать "правильную" историю). Это вам для внутреннего потребления нужно. Нам - нет.
Это не версия, это реальная история. То, что она не нравится украинским ватанам, не мудрено. Им не хочется признавать тот факт, что с 1243 г. по 1991 г. Русь была никто и звали ее никак. То есть независимостью она не обладала (кроме 1918-1922 гг.).
> По косвенным параметрам, образование именуемое "Ордой" было таким же "сетевым государством", как и "Римская империя" с банковскими домами именуемыми "орденами". quoted1
Бла-бла-бла. То, чем была Орда я писал выше. Читайте там, если хотите знать. При этом Орда никогда не владела Русью. Русью владела Великая Тартария (Моголо-Тартария по-гречески, православные священники на Руси почти сплошь были греками).
> Никто не в силах создать народность, которой более тысячи лет. quoted1
Не народность, а народ. Не следует путать украинцев с русами. Русы только ЧАСТЬ большевистских (созданы большевиками) украинцев. Обо всем этом я писал выше.
> Ареал славян известен. В центре его - Украина. И никак не древняя Московия, а тем более Псковщина с Питером. quoted1
Даже генетическая карта от eupedia для украинских ватанов не аргумент. Им вообще всё пофиг. Как вы похожи на российских ватанов. Одно лицо, только черты слегка другие.
> У Руси с центром в Киеве , когда на Московии квакали лягушки. Смешно. quoted1
Точно, так оно и было в 998 г. Но в 1243 г. московские тартары оккупировали Русь (РПЦ назвала это игом). И с тех пор до 1918 г. Русь никогда больше самостоятельным государством не была. И я дпжн больше скажу, в 1243 г. тартары и австрийцы поделили Русь сежду собой. Восток отошел тартарам, а запад, австрийцам. Потом автрийцы перекрестили западных русов в униатство. Так появились русины.
> Украли название, украли язык, украли историю, украли Крым - теперь надо написать "правильную" историю). quoted1
Справедливости ради, много чего украли. Особенно во времена Екатерины II. Особенно общую сетку построения истории. Но Крым-то с какого перепуга украинский? Как и Новороссия? Новороссию (Северное Причерноморье) в 1917 г. великороссы отдали русам для того, чтобы они согласились войти в РФДР (последняя реинкарнация РИ). И русы таки с таким кушем согласились войти в состав РФДР (провозглашена 05.01.1918 г.). Но 06.01.1918 г. большевики совершили свой путч и РФДР распустили. И оставшись без федерального центра УНР (уния Малороссии и Новороссии) в составе РФДР 09.01.1918 г. объявила о своей независимости. С тем, чтобы де факто в 1919 г. ее уже лишиться. А в 1922 г. она ее лишилась уже и де юре. Но вопрос все-таки возникает, какое отношение новороссы (суржики) имеют к малороссам (русам)? Это два РАЗНЫХ народа, причем, суржики даже не славяне. А ассимилированные половцы. А крымские татары, это НЕассимилированные половцы. Какое отношешние к малороссам (русам) имеют они?
> Это не версия, это реальная история. > То, что она не нравится украинским ватанам, не мудрено. > Им не хочется признавать тот факт, что с 1243 г. по 1991 г. Русь была никто и звали ее никак. То есть независимостью она не обладала (кроме 1918-1922 гг.). quoted1
Реальной истории не существует. Есть интерпретации некоторых фактов и сплошное домысливание.
Я не создатель государств и мне все равно, как и когда страна Украина входила в какие-то государства, имела свое и т.п. бантики "важности".
> > То, чем была Орда я писал выше. Читайте там, если хотите знать. quoted1
Я про Орду знаю раз в десять больше вас. И версию декларируемую вами также. Есть и иные.
> При этом Орда никогда не владела Русью. Русью владела Великая Тартария (Моголо-Тартария по-гречески, православные священники на Руси почти сплошь были греками). > quoted1
Ясно, ясно. Только Христианство с Киева пришло, а не с "Греции", коей не было тогда. Потом с Болгарии, вместе с языком. Но эти вещи мало влияли на историю стран. В этих "рассказах" нет экономической составляющей, да и состав ладана скрыт.)
> Не народность, а народ. > Не следует путать украинцев с русами.
> Русы только ЧАСТЬ большевистских (созданы большевиками) украинцев. > Обо всем этом я писал выше. > quoted1
Народность. В нее могут входить представители иных народов (пришлых, рядом живущих и впитавших культуру). Во-первых, я максимально точен и ничего не путаю. Во-вторых, внешнее название любой народности не означает ее Создание.
На немецком немцы говорят или дойчи?
> На "картах" украинского разлива. > А на самом деле термин Украина (он исторически был) до 1917 г. означал вовсе не то, что после 1917 г. > quoted1
Необразованность лучше скрывать все-таки. Карты французские, голландские, польские, немецкие. На французских, кстати, разметка масштаба есть в украинских лье, московитских верстах и т.п. Термин означал страну. А вы по-советски, все путаете с государством.
> Даже генетическая карта от eupedia для украинских ватанов не аргумент. Им вообще всё пофиг. > Как вы похожи на российских ватанов. Одно лицо, только черты слегка другие. > quoted1
Аргумент чего? Сегодняшнего состояния. И ничего о том, как оно образовалось. Потому это досужие домыслы.
Предлагаю вычленить из лексикона всякие "поганяла", они только нисходят к дворовому уровню аргументов. Мне действительно пофиг и если вы так настаиваете на "национальном" признаке, то я русский по народности.
> Офигеть! > Я просто упал под стол и разбился. > Вам бы сразу за диссертаЦКУю засесть после такого эпохального открытия. quoted1
Т.е. вы понятия не имеете, как производилось подобное исследование. Ожидаемо. Поэтому вся аргументация заключалась в слове - "Вот!")
> Нечего повторять это известную тупую мантру. Не надоело за 8 лет? Вы собственной реальной истории не знаете, а лезете в чужую. quoted1
Не надо, по истории всегда пятерка была)) А вот над вашей придуманной, с укрусью, украинскими князьями и укробогатырями Ильей Муромским и пр., лишь поржать… над копателями морей по совместительству)) Ну нет у украины истории до большевисткого переворота, ну хоть лоб об стену расшибите, по десятку карт за ночь на коленке рисуя, с древним украинским государством)) И никаких казаков запорожских, считающими себя русскими и воевавшими временами за землю русскую, временами против, вам к украинству за уши не притащить, сколько не ставь наш тутошний свидомый мягких и прочих знаков в слове русский) И это не обидеть для, это просто факт. У меня если что, эксперт по украине есть, всем свидомым — свидомый) Топил за самостийность еще будучи лейтенантом, когда майданных скакунов еще и в проекте не было, за что замполит на него дело шил. Благо не успел, за пьянку выгнали в конце 70-х пр. века. Говорил как-то тут уже, но не поленюсь для вас особо) Так вот сидим мы как-то в прошлом году втроем, я с третьим другом, Завадским, тоже русский еще тот и наш главный укр Григорий. Подкалываем его по-дружески…А он клянет сугсоскакунов, да так аргументированно, нам далеко до него, ученый человек, что мы его спрашиваем… Гриша ты вспомни замполита, тогда совсем другое пел. Как ты можешь, ты же украинец. А он нам и заявляет… Какой я украинец? Я русский. Тут мы на пол практически повалились… вам бы говорит с первого класса вдалбливали что вы украинцы тоже ими, скакунами стали бы. Ну в принципе согласились… благо меня как раз перед первым классом увезли на другую, восточную сторону России, за тысячи километров от украинизации. Украинского только свидетельство о рождении осталось) Не скачу потому в кастрюле. А так бы да… с вами козлом наверняка скакал бы, с факелом бегал, про древнюю украину всем рассказывая, пытаясь убедить в её существовании… такой у меня характер)) Повезло мне… как говаривал Суворов Александр Васильевич «Я русский, какой восторг!» Только пожалеть вас, оболваненных древней историей украины еще со школы. Но уж очень вы сугсы вредные и упертые. Сесть подумать пять минут, кто вы, откуда. кто, когда и зачем вас украинцами сделал… вам лень, скажем мягко так)
> > Вот что за страсть пытаться всунуть везде свое "величие" и глупо пытаться унизить других. > > "Величие", как правило, призвано, чтобы скрыть преступления. Детям на заметку. > > "Окраина" - русский эквивалент "околицы", т.е. кольями оражденный участок. > > "Край" по украински (славянски) - страна, земля (ридна), т.е. территория, а не "край Земли".
> У-краю (Украина) - означает внутри края. > > Особо смешно, когда "окраиной" называют крупнейшую европейскую страну. Вот уж детский сад. quoted1
как у вас называю,это ваши проблемы, В России,есть Краснодарский край,Ставропольский,Приморский край.....наверно когда то и Рязань была краем.
>> Отлично По потреблению хлеба вас всего 20 млн quoted2
>
> Я и мои знакомые вообще хлеб не едят или очень мало. Вредно. > Это раньше была "основная пища". Теперь любой еды сколько угодно. > Так что не катит эта туфта. И какая разница сколько миллионов? У нас что - задача быть инкубатором?. quoted1
А во как у вас Все знакомые черную икру лопают Это общепринятый во всем мире параметр Но только конечно не для вас процветающих
> Только Христианство с Киева пришло, а не с "Греции", коей не было тогда. quoted1
Вообще-то Византией правили греки, если вы не в курсе. Поэтому православие пришло не из Киева и Греции, а из Византии. Но здесь вы правы, сначала православие пришло на Русь (в самом конце 1-го тысячелетия), а уже позже, в 1547 г, Иван IV крестил в православие ВКМосковское, ставшее после этого Московским царством. Если что, я не считаю православие каким-то там бонусом.
> Термин означал страну. А вы по-советски, все путаете с государством. quoted1
Как "страна" (в виде декларации) Украина появилась в конце 1917 г. Юридически это было закреплено 05.01.1918 г. (это и есть дата официального "рождения" Украины). А как государство (независимое), 09.01.1918 г. Остальные даты, это просто ваши, и прочих украинских ватанов, фантазии. В этом все ватаны одинаковые. Российские орут о "тысячелетней России". Хотя нынешняя РФ правопреемница РСФСР, образованной лишь 06.01.1918 г. И к исторической России (образованной, кстати, лишь в 1654 г.) нынешняя РФ юридически никакого отношения не имеет. Китайские ватаны вообще верещат о "многотысячелетнем Китае". Хотя нынешняя Чайна образована лишь в 1919 г. И к древнему Китаю (было такое государство в древности) она практически никакого прямого отношения не имеет.
> Предлагаю вычленить из лексикона всякие "поганяла", quoted1
Почему погоняла? Ватаны, это строго определенные слой ЛЮБОГО общества, которые существуют ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА. Включая и США с Украиной и Россией. Сами себя они любят называть "патриотами", но на самом деле это ШОВИНИСТЫ. В царской России таких "патриотов" называли черносотенцами. Желаете, чтобы вас и таких, как вы я называл шовинистами?
> если вы так настаиваете на "национальном" признаке, то я русский по народности. quoted1
Не думаю. Русские крайне редко живут за пределами РФ. Хотя такое и случается. Возможно вы имели в виду "советских русских", то есть переименованных большевиками в 1918 г. великороссов. Вот они действительно могут жить за пределами РФ. Как и совки (это еще один слой ЛЮБОГО общества, но отличный от слоя ватанов; ватаны более развитые).
> Только замечу, от "перекрещиваний" народы не появляются. quoted1
Еще как появляются. Причем, чаще всего именно из-за религиозных различий и появляются. Точнее, раньше появлялись. Южные славяне (не путать со славянами), когда-то единый народ: Хорваты - католики. Сербы - православные. Босняки - мусульмане. Поляне: Католики - поляки. Православные - литвины (сейчас белорусы). Гуситы (католики, но в профиль) - чехи. Древние русы поделились на: Русины - униаты (это изначально православные русы, только позже перекрещенные в униатство). Русы - православные. Тартары - мусульмане. При этом тартары, сначала отказались от ислама (в пользу язычества), а потом крестились в православие (московиты, потом великороссы, сейчас русские). Но все равно, единым народом с малороссами (русами) они не стали. Хотя корни у всех (включая и русинов) одни и те же, Древняя Русь. Почему? Потому что в период формирования народов на территории бывшей Древней Руси (конец 1-го, начало 2-го тысячелетия) вероисповедание у них было разное. Это же касается и русинов, которые с русами особых противоречий не имеют, несмотря на разную религию. Это потому, что в период формирования народов они были едными русами-православными. И только потом русины ушли в униатство. Что уже большой роли не играет.