> Учитывая, что Макеевка, а так же Иловайск - таки ОВД, а так же его прозвище совсем не запорожское,
Что в прозвище "не запорожского"? А форпосты запорожцев (сторожи) стояли вплоть до Дона. Мокей с такой же долей вероятности (даже большей) запорожец, как и донец. Кстати - они и совместными были (Дружковка, например). Просто в те времена не было антагонизма между донцами и запорожцами.
10:31 18.11.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> Учитывая, что Макеевка, а так же Иловайск - таки ОВД, а так же его прозвище совсем не запорожское, то скорее донской. > А беглый? Так казаки, по сути, все беглые изначально.
Накидал на карте кто откуда в войске запорожском:
Около 4-5 % коронных казаков в первом сохранившемся реестре запорожцев 1581 г. указывали свое московское происхождение.
10:32 18.11.2021
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ехала по улице Кемерово — єто некорректно. >>
> Разве? Равно как и по переулку Бирюлево или по тупику Абрамцево… Как правило топонимы, заканчивающиеся на «о» — «ово» «ево» в русском языке не склоняются. Дебальцево - в украинском языке склоняется, в русском — нет.
Если ты ехала по улице КемеровО, то можешь выйти из окнО.)))
10:35 18.11.2021
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Что в прозвище "не запорожского"? А форпосты запорожцев (сторожи) стояли вплоть до Дона. Мокей с такой же долей вероятности (даже большей) запорожец, как и донец. Кстати - они и совместными были (Дружковка, например). Просто в те времена не было антагонизма между донцами и запорожцами. >
В принципе были и общие. Не возражаю. Но вот даже в районе Бахмута донские первыми начали солью промышлять
10:38 18.11.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> И какое отношение эти исторические события, восстание Булавина, махновщина, сотрудничество с немцами и события на Донбассе имеют к твоим нелепым фантазиям о копке могил?
Это - не фантазии, а реальная история. Правда зачем Вы сюда приплели махновщину - я не знаю. Донская республика Каледина-Краснова - это государственное образование донских казаков. Махновщина - украинское преимущественно крестьянское движение крестьн-повстанцев. Вы просто снова страдаете от собственного незнания фактического материала. Все это формирования донских казаков, пытавшиеся закрепиться на Луганщине были разбиты именно на территории Луганщины а их участники нашли здесь свои могилы. Включая Ищенко и Дремова со товарищи в 2015 году.
10:39 18.11.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> Просто в те времена не было антагонизма между донцами и запорожцами.
"в те" времена.
За несколько лет до начала восстания на Дону , казаки недавно основанного Бахмутского городка избрали своим атаманом Кондратия Афанасьевича Булавина . Это свидетельствовало о решимости казаков из городков по Северскому Донцу сделать все для восстановления своих прав на солеварни по речке Бахмут (царские власти передали Изюмскому слободскому украинскому полку земли , на которых селились донские казаки). Серьёзное недовольство казаков донецких городков вызывала не только попытка правительства отобрать у них земли по Бахмуту.
В соответствии с предписанием Посольского приказа , они должны были покупать соль у государства по высоким ценам .Это наносило казакам материальный ущерб , поскольку совсем недавно соль добывали они сами .Но особенно возмущались на Донце тем , что приходилось закупать соль с тех промыслов и земель , которые начинали осваивать еще донские казаки и по праву считали своими , войсковыми .Поэтому , когда в октябре 1705 года К.Булавин решил совершить нападение на промыслы и восстановить на Бахмуте то положение , которое существовало там до прихода изюмцев , он нашел самую широкую поддержку казаков . Предприятие окончилось полным успехом донских казаков. Вновь построенные «заводы» и строения были разорены, а соль, принадлежащую казне и частным лицам победители взяли в виде добычи. Булавин продолжал изгонять изюмцев с подлинно казачьих земель , примыкающих к речке Бахмут . Со своими казаками он захватил на её левом берегу «заводы» ,а вываренную ранее казенную соль распродал тут же на месте . Казаки обосновались на освобожденной территории и возобновили своё солеварение . Атаман запретил допускать к промыслам кого бы то ни было , кроме казаков. Ход восстания Несомненно , что события на Бахмуте конца 1705 года ускорили превращение удачливого и смелого атамана в подлинного руководителя Крестьянской войны .
В ответ на самовольный захват земель правительством был выслан для разбирательства дьяк - Алексей Горчаков. Вместе с ним был послан малый отряд солдат. Дьяк должен был описать имущество изюмцев , которое разорили или частично конфисковали донские казаки .. Но выслушав дьяка, казаки решили, арестовали его , обьяснив это тем , что это приказ не «великого государя» а заговор бояр.
10:40 18.11.2021
Первые споры Донских казаков за земли начались в конце XVII столетия с поселенными на южной российской украине слободскими полками, именно за соляные варницы, учрежденные на речке Бахмут. Следствием оных было возмущение Булавина, после которого казаки потеряли все свои земли за Бахмутом и значительное количество оных по верхним частям рек: Донца, Дона, Хопра, Бузулука, Медведицы, равномерно и все земли по Волге. В первой половине XVIII столетия возникли новые притязания со стороны Запорожцев на западные земли Донских владений, кои вследствие того и были разграничены рекою Калмиусом. В последней же половине упоминаемого столетия, умножившееся население в Екатеринославской губернии и особливо по берегам Азовского моря и при устье Дона родило множество споров о землях, кои показали необходимость во всеобщем и решительном разграничении войсковых земель.
10:41 18.11.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> то можешь выйти из окнО.))) >
Нет не могу и не собираюсь. Еще раз: топонимы на "о" и "ово" "ево" в русском языке как правило не склоняются. Вы понимаете значение термина "топоним"? Окно - по-вашему - топоним? А Кемерово? А Дебальцево?
10:41 18.11.2021
Малороссийские казаки и мужики вредили также неприятелю. Генерал-майор Крейс при переправе через Псол принужден был несколько возов и весь скот свой потопить и едва ушел с Мазепиным имением и с остальным багажом. Полковник Яковлев взял Переволоченскую крепость, занятую запорожцами, сжег оную, порубил до 1000 человек. Отряд донских казаков под Керебердою разбил также запорожцев, табором их овладел и слободу сжег, выжил шведов из Решетиловки и переколол многих при их переправе через Псол. Беглецы умножились в шведском войске.
\История Петра(Пушкин)\
10:42 18.11.2021
Из договора Хмельницкого с султаном. 1650 г.
........
7) Если бы кто из Донских казаков начал своевольствовать на море, то Запорожью и Крыму взаимно помогать друг-другу, чтобы очистить море.
Отношения между Запорожьем и Крымом. Львов. 1885\
10:43 18.11.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> Но вот даже в районе Бахмута донские первыми начали солью промышлять
Да. Именно там и началась Булавинщина и именно этого - права промышлять солью и лишил донских Петр Первый, после подавления восстания.
10:43 18.11.2021
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И какое отношение эти исторические события, восстание Булавина, махновщина, сотрудничество с немцами и события на Донбассе имеют к твоим нелепым фантазиям о копке могил?
>Это - не фантазии, а реальная история. Правда зачем Вы сюда приплели махновщину - я не знаю. Донская республика Каледина-Краснова - это государственное образование донских казаков. Махновщина - украинское преимущественно крестьянское движение крестьн-повстанцев. Вы просто снова страдаете от собственного незнания фактического материала. Все это формирования донских казаков, пытавшиеся закрепиться на Луганщине были разбиты именно на территории Луганщины а их участники нашли здесь свои могилы. Включая Ищенко и Дремова со товарищи в 2015 году.
Государственное образование. Ну да про такие государства даже эпические фильмы снимают. Например Свадьба в Малиновке. Какие исчо есть фактические материалы?))) Что касаеццо недавних событий, то в них принимало участие много донских жителей, а не только эти двое товарищей. Не говоря уже о том, что там побывали не только жители Дона. Или они какие-то "рыжие", что нашли там могилы, а остальные нет? Какие исчо есть фантазии?.
10:44 18.11.2021
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то можешь выйти из окнО.))) >>
>Нет не могу и не собираюсь. Еще раз: топонимы на "о" и "ово" "ево" > в русском языке как правило не склоняются. Вы понимаете значение термина "топоним"? Окно - по-вашему - топоним? А Кемерово? А Дебальцево?
Та хоть сто раз можешь о твоих фантазиях рассказывать.)))) Пади у тя исчо и справочник есть, в котором енто говориццо?)))
10:47 18.11.2021
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Да. Именно там и началась Булавинщина и именно этого - права промышлять солью и лишил донских Петр Первый, после подавления восстания. >
Не суть. Тебе не кажется, что тот же Булавин несколько западнее станицы Луганской?
10:55 18.11.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> Не суть. Тебе не кажется, что тот же Булавин несколько западнее станицы Луганской?
А дальше на запад станицы Луганской, уже начинается чистая Московия( Слободская украина Московского государства).
