> Есть определенные признаки, образ мысли и поведения, характерных для определенной группы социума, считающей себя русскими
Да, я их знаю. Но как правило, это признаки "советские", а не русские. С какого русского слоя снимать кальку? Дворянства, "рабочих", крестьян (колхозников), люмпенов, служивого сословия?
Может героя какого? "Брата", к примеру, или Немцова. Кто воплотил их в живую?
00:42 12.11.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Националистические, на мой взгляд. Ну, например, совершенно дискриминационных закон о языке, который «поддерживает» ваша рада и требует к исполнению другими госорганами. Или последний проект закона о репатриации… Эти непонятные судебно-правовые решения относительно «войны» с Россией, которая то ли есть то ли нет <nobr>и т. д.</nobr> > ТО есть ваши властные органы, исходя из собственных националистических взглядов принимают соответсвующие решения и требуют исполнения от граждан…
1. Национальные, а не националистические. В кои веки.
2. Закон о языке служит государственной, а не культурной необходимости. И соблюдать его должны в первую очередь госслужащие или работающие на государство. На рынке общайтесь как хотите. Это реакция на засилье «имперского» языка.
3. Проекты мы рассматривать не будем.
4. У госорганов нет никаких взглядов — ни национальных, ни интернациональных. Они работают в рамках закона. А вот в Раде есть представители «народных слоев» — самая мощная по национальному признаку — пророссийская партия ОПЗЖ. Никаких других «национальных» представительств нет — ни Свободы, ни Радикальной, ни Правого сектора, ни Национального корпуса <nobr>и т. п.</nobr> Порошенковская ЕС — можно сказать национальная. Но не правая крайняя.
5. Что касается войны, то она не классическая, поэтому и решения нестандартные. И где там «национализм»?
6. Так что будем признаваться, что «жертва пропаганды» среди нас — точно не я.)
00:54 12.11.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Даже не знаю как Вам ответить.... Отличительные от чего?
Ну, давайте я отвечу. Общепринятые качества русского архетипа, как правило сводятся к идеализированным индивидуальным признакам. Обычно, это в рамках христианской нравственности. Ничего особо выдающегося. Но правильней рассмотреть в общности. И тут эти качества здорово трансформируются и действительно отличаются от иных сообществ.
Не буду их характеризовать, но на мой взгляд, они негативны. Все лучшее куда-то исчезает. А личности, которые могли бы быть образцом, сейчас "давятся" толпой, как раньше газетой "Правда".
01:03 12.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Да, я их знаю. Но как правило, это признаки "советские", а не русские.
ТОгда скорее русские, а уже потом советские. Всё-таки "советские" потому и прижились, что большей частью совпадали с историческим "кодом" русских. И это, кстати, совсем неплохо.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> С какого русского слоя снимать кальку? Дворянства, "рабочих", крестьян (колхозников), люмпенов, служивого сословия?
Сейчас говорят - "глубинный народ"... Но... Вы затронули через чур глубокую тему. Сейчас не об этом.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Национальные, а не националистические. В кои веки.
Нет, все-таки именно националистические. Ибо упор у вас делается на какой-то именно украинской национальности, но не на народе.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Закон о языке служит государственной, а не культурной необходимости.
И какая же у государства "необходимость" заставить все население говорить на одном, отдельно взятом языке, при условии, что ВСЁ население страны говорит как минимум на двух? Если говорить о государственной необходимости, то как раз два языка и стОит делать государственными. А то и больше.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> И соблюдать его должны в первую очередь госслужащие или работающие на государство.
Не в этом дело. То, что служащие должны соблюдать закон, это нормально. Не нормально то, что пишут дурные законы и их требуют соблюдать.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> 3. Проекты мы рассматривать не будем.
Ну, почему же? Они тоже довольно показательны в смысле демонстрации логики ваших власть имущих.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> У госорганов нет никаких взглядов — ни национальных, ни интернациональных.
Пусть так. Значит они проводят в общество эти взгляды... Что совой об пенёк, что пеньком о сову...
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Что касается войны, то она не классическая, поэтому и решения нестандартные. И где там «национализм»?
Можно об этом поговорить, только будет долго. Но если коротко, то создание информационного контекста, без юридического наполнения, укладывается в рамки русофобской политики, активно популяризированной ещё при Ющенко. Если юридически подводить базу под это, то будут последствия, потому "войну" вынесли в информационное пространство; там юридических последствий не будет, но как элемент идеологии - пойдет.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Так что будем признаваться, что «жертва пропаганды» среди нас — точно не я.)
Я, кстати, даже рад, что Вы не считаете себя жертвой пропаганды. Не часто встретишь тут подобных откровений.
01:09 12.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Ну, давайте я отвечу. Общепринятые качества русского архетипа, как правило сводятся к идеализированным индивидуальным признакам. Обычно, это в рамках христианской нравственности. > Ничего особо выдающегося. Но правильней рассмотреть в общности. И тут эти качества здорово трансформируются и действительно отличаются от иных сообществ.
Это тема отдельных "разбирательств", но тут мы затронули эти качества в контексте, что "они есть". Дурные или хорошие, отдельный вопрос, зависящий от жизненного опыта, образования, воспитания и ещё массы качеств оценивающего...
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> А личности, которые могли бы быть образцом, сейчас "давятся" толпой, как раньше газетой "Правда".
Как говориться "пусть первый кинет в меня камень" из тех, кто отважится утверждать, что этого нет в иных обществах...
01:17 12.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немецкий мерс вам душу раздирает, а сбитая мемориальная доска маршала Жукова в Одессе греет душу. >>
>У меня Душа на эти глупости не расходуется)
А душа вашего отца, воевавшего за Одессу сейчас рвётся в этот мир, чтобы убить вас.
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть определенные признаки, образ мысли и поведения, характерных для определенной группы социума, считающей себя русскими
>
> Да, я их знаю. Но как правило, это признаки "советские", а не русские. С какого русского слоя снимать кальку? Дворянства, "рабочих", крестьян (колхозников), люмпенов, служивого сословия? > > Может героя какого? "Брата", к примеру, или Немцова. Кто воплотил их в живую?
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Националистические, на мой взгляд. Ну, например, совершенно дискриминационных закон о языке, который «поддерживает» ваша рада и требует к исполнению другими госорганами. Или последний проект закона о репатриации… Эти непонятные судебно-правовые решения относительно «войны» с Россией, которая то ли есть то ли нет <nobr>и т. д.</nobr> >> ТО есть ваши властные органы, исходя из собственных националистических взглядов принимают соответсвующие решения и требуют исполнения от граждан…
> > 1. Национальные, а не националистические. В кои веки. > > 2. Закон о языке служит государственной, а не культурной необходимости. И соблюдать его должны в первую очередь госслужащие или работающие на государство. На рынке общайтесь как хотите. > Это реакция на засилье «имперского» языка. > > 3. Проекты мы рассматривать не будем. > > 4. У госорганов нет никаких взглядов — ни национальных, ни интернациональных. Они работают в рамках закона. А вот в Раде есть представители «народных слоев» — самая мощная по национальному признаку — пророссийская партия ОПЗЖ. Никаких других «национальных» представительств нет — ни Свободы, ни Радикальной, ни Правого сектора, ни Национального корпуса <nobr>и т. п.</nobr> > Порошенковская ЕС — можно сказать национальная. Но не правая крайняя. >
> 5. Что касается войны, то она не классическая, поэтому и решения нестандартные. И где там «национализм»? > > 6. Так что будем признаваться, что «жертва пропаганды» среди нас — точно не я.)
Что значит национальные? Мне наплевать на каком языке будет учиться условный вуйка. Я плачу налоги государству или вам лично?
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже не знаю как Вам ответить…. Отличительные от чего?
> > Ну, давайте я отвечу. Общепринятые качества русского архетипа, как правило сводятся к идеализированным индивидуальным признакам. Обычно, это в рамках христианской нравственности.
> Ничего особо выдающегося. Но правильней рассмотреть в общности. И тут эти качества здорово трансформируются и действительно отличаются от иных сообществ. > > Не буду их характеризовать, но на мой взгляд, они негативны. Все лучшее куда-то исчезает. А личности, которые могли бы быть образцом, сейчас «давятся» толпой, как раньше газетой «Правда».
Вот никак до вас не дойдёт. Все те, кто учились на русском в советское время были умны, сейчас они уходят, остаются неучи, типа вас. Ни одной умной мысли, ничего, что бы могло пойтии в плюс, только хардкор, только ненависть. Вы сами, зная русский язык, призываете лишить этого знания детей Украины.
> Об украинской аудитории и Политфоруме > > > > Плотно посидел на двух темах в ветке Украина и пришёл к следующим примерным выводам: > Аудитория украинцев состоит из: > > 1. Профессиональных пехотинцев информационной политической и этнической войны против России и русских. > Направляется и/или финансируется властями Украины или западными НКО. > > 2. Пехотинцев- добровольцев > > 3. Украинцев которые находятся в состоянии фрустрации от ПРОВАЛА проекта Украина и для них лучшей психологической самозащитой является сброс агрессии на Россию и русских в виде русских участников Политфорума. > > 4. Другие > > Это объясняет готовность украинцев к агрессии и конфликтам. > > > Сайт Политфорум НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не «международный» > > Это политический сайт для политизированных жителей России, Украины, очень МАЛОЙ части жителей стран СНГ, а также для русскоязычных эмигрантов бСССР (добровольных и вынужденных) в Северной Америке, Европе, Израиле и других. > > > Как это ни странно основным противоречием Форума является ЭТНИЧЕСКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ русских и украинцев, а не противоречия чисто политических идеологий (левые и правые, либералы и консерваторы и прочее). > > Это определятся ЧИСЛЕННЫМ преобладанием участников из России и Украины (и выходцами из них). И реально существующей этнической войной между ними > > Почему я как русский, русский националист и гражданин России предпочитаю ЭТОТ САЙТ. > > Потому что на нём ГОРАЗДО МЕНЬШЕ самоцензуры владельцев сайта….из-за их решения разместить сайт за пределами РФ. > > Отсюда МЕНЬШЕ боязни чекистской активности российской власти. >
> Если появятся ДРУГИЕ русскоязычные сайты которые будут предоставлять СВОБОДУ русской аудитории, но ПРИ ЭТОМ будут отсекать (в рамках разумных и чётко и ясно сформулированных правил) ангажированную русофобскую публику из других стран, то это будет ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. > > Пока меня не устраивает на Политфоруме обилие кремлеботов (но сие не зависит от владельцев сайта) и обилие агрессивных русофобов из Украины (или их эмигрантов) и это УБИВАЕТ продуктивную политическую дискуссию между русским БОЛЬШИНСТВОМ сайта …. (как среди активных участников, так и среди пассивных читателей о которых тоже нельзя забывать)….
Слева в меню вкл. Английские форумы —
И видим, что форум таки международный.
Домен — net - международный домен. Еще и сервер наверное в Европе.
Так что вы соврали. На счет инфо войны, так это как бы внутреннее побуждение каждого украинца, без принуждения изобличать кремлевский фашистский режим.
Оккупанты сами и себе и своим потомкам нагадили — теперь за КрымВаш будут платить и ваши дети и внуки.
Что за АфганистанНаш получили дети и внуки советских ихтамнетов? — Развалины СССР, разруху, нищету, голод 1990-х…
Вот видите, пример достаточно свежий:
1. сначала советские ихтамнеты радовались тому, что АфганНаш!
2. затем и сами ихтамнеты, и их дети и внуки выживают на руинах бывшего СССР.
Точно также русские оккупанты повторили с Украиной, и бумеранг будет точно таким же.
>> Об украинской аудитории и Политфоруме >> >> >> >> Плотно посидел на двух темах в ветке Украина и пришёл к следующим примерным выводам: >> Аудитория украинцев состоит из: >> >> 1. Профессиональных пехотинцев информационной политической и этнической войны против России и русских. >> Направляется и/или финансируется властями Украины или западными НКО. >> >> 2. Пехотинцев- добровольцев >> >> 3. Украинцев которые находятся в состоянии фрустрации от ПРОВАЛА проекта Украина и для них лучшей психологической самозащитой является сброс агрессии на Россию и русских в виде русских участников Политфорума. >> >> 4. Другие >> >> Это объясняет готовность украинцев к агрессии и конфликтам. >> >> >> Сайт Политфорум НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не «международный» >> >> Это политический сайт для политизированных жителей России, Украины, очень МАЛОЙ части жителей стран СНГ, а также для русскоязычных эмигрантов бСССР (добровольных и вынужденных) в Северной Америке, Европе, Израиле и других. >> >> >> Как это ни странно основным противоречием Форума является ЭТНИЧЕСКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ русских и украинцев, а не противоречия чисто политических идеологий (левые и правые, либералы и консерваторы и прочее). >> >> Это определятся ЧИСЛЕННЫМ преобладанием участников из России и Украины (и выходцами из них). И реально существующей этнической войной между ними >> >> Почему я как русский, русский националист и гражданин России предпочитаю ЭТОТ САЙТ. >> >> Потому что на нём ГОРАЗДО МЕНЬШЕ самоцензуры владельцев сайта….из-за их решения разместить сайт за пределами РФ.
>> >> Отсюда МЕНЬШЕ боязни чекистской активности российской власти. >>
>
>> Если появятся ДРУГИЕ русскоязычные сайты которые будут предоставлять СВОБОДУ русской аудитории, но ПРИ ЭТОМ будут отсекать (в рамках разумных и чётко и ясно сформулированных правил) ангажированную русофобскую публику из других стран, то это будет ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. >> >> Пока меня не устраивает на Политфоруме обилие кремлеботов (но сие не зависит от владельцев сайта) и обилие агрессивных русофобов из Украины (или их эмигрантов) и это УБИВАЕТ продуктивную политическую дискуссию между русским БОЛЬШИНСТВОМ сайта …. (как среди активных участников, так и среди пассивных читателей о которых тоже нельзя забывать)….
> > Слева в меню вкл. Английские форумы — > > > И видим, что форум таки международный. > > Домен — net - международный домен. Еще и сервер наверное в Европе. > > Так что вы соврали. На счет инфо войны, так это как бы внутреннее побуждение каждого украинца, без принуждения изобличать кремлевский фашистский режим. > > Оккупанты сами и себе и своим потомкам нагадили — теперь за КрымВаш будут платить и ваши дети и внуки. > > Что за АфганистанНаш получили дети и внуки советских ихтамнетов? — Развалины СССР, разруху, нищету, голод 1990-х… > > Вот видите, пример достаточно свежий: > 1. сначала советские ихтамнеты радовались тому, что АфганНаш! >
> 2. затем и сами ихтамнеты, и их дети и внуки выживают на руинах бывшего СССР. > > Точно также русские оккупанты повторили с Украиной, и бумеранг будет точно таким же.
Совсем не камельфо. Все претензии по Афгагу Америке,
>> Об украинской аудитории и Политфоруме >> >> >> >> Плотно посидел на двух темах в ветке Украина и пришёл к следующим примерным выводам: >> Аудитория украинцев состоит из: >> >> 1. Профессиональных пехотинцев информационной политической и этнической войны против России и русских. >> Направляется и/или финансируется властями Украины или западными НКО. >> >> 2. Пехотинцев- добровольцев >> >> 3. Украинцев которые находятся в состоянии фрустрации от ПРОВАЛА проекта Украина и для них лучшей психологической самозащитой является сброс агрессии на Россию и русских в виде русских участников Политфорума. >> >> 4. Другие >> >> Это объясняет готовность украинцев к агрессии и конфликтам. >> >> >> Сайт Политфорум НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не «международный» >> >> Это политический сайт для политизированных жителей России, Украины, очень МАЛОЙ части жителей стран СНГ, а также для русскоязычных эмигрантов бСССР (добровольных и вынужденных) в Северной Америке, Европе, Израиле и других. >> >> >> Как это ни странно основным противоречием Форума является ЭТНИЧЕСКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ русских и украинцев, а не противоречия чисто политических идеологий (левые и правые, либералы и консерваторы и прочее). >> >> Это определятся ЧИСЛЕННЫМ преобладанием участников из России и Украины (и выходцами из них). И реально существующей этнической войной между ними >> >> Почему я как русский, русский националист и гражданин России предпочитаю ЭТОТ САЙТ. >> >> Потому что на нём ГОРАЗДО МЕНЬШЕ самоцензуры владельцев сайта….из-за их решения разместить сайт за пределами РФ.
>> >> Отсюда МЕНЬШЕ боязни чекистской активности российской власти. >>
>
>> Если появятся ДРУГИЕ русскоязычные сайты которые будут предоставлять СВОБОДУ русской аудитории, но ПРИ ЭТОМ будут отсекать (в рамках разумных и чётко и ясно сформулированных правил) ангажированную русофобскую публику из других стран, то это будет ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. >> >> Пока меня не устраивает на Политфоруме обилие кремлеботов (но сие не зависит от владельцев сайта) и обилие агрессивных русофобов из Украины (или их эмигрантов) и это УБИВАЕТ продуктивную политическую дискуссию между русским БОЛЬШИНСТВОМ сайта …. (как среди активных участников, так и среди пассивных читателей о которых тоже нельзя забывать)….
> > Слева в меню вкл. Английские форумы — > > > И видим, что форум таки международный. > > Домен — net - международный домен. Еще и сервер наверное в Европе. > > Так что вы соврали. На счет инфо войны, так это как бы внутреннее побуждение каждого украинца, без принуждения изобличать кремлевский фашистский режим. > > Оккупанты сами и себе и своим потомкам нагадили — теперь за КрымВаш будут платить и ваши дети и внуки. > > Что за АфганистанНаш получили дети и внуки советских ихтамнетов? — Развалины СССР, разруху, нищету, голод 1990-х… > > Вот видите, пример достаточно свежий: > 1. сначала советские ихтамнеты радовались тому, что АфганНаш! >
> 2. затем и сами ихтамнеты, и их дети и внуки выживают на руинах бывшего СССР. > > Точно также русские оккупанты повторили с Украиной, и бумеранг будет точно таким же.
Все те,кто учился при совке ушли. Чему вы научились?
03:14 12.11.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> И какая же у государства "необходимость" заставить все население говорить на одном, отдельно взятом языке,
Как во всех других государствах. Команды в армии, документооборот, законы, распоряжения, отчеты.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ну, почему же? Они тоже довольно показательны в смысле демонстрации логики ваших власть имущих. >
В Раде сотни разных проектов. И Раде, в основном, далеко не "власть имущие". Есть их представители, коих сейчас меньшинство.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> укладывается в рамки русофобской политики
Не укладывается. Русофобии не существует, особенно на войне. Мы четко разделяем русских (российских) граждан и политику Кремля. Там в одном окопе и русские и украинцы - все двуязычные.
atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
> А душа вашего отца, воевавшего за Одессу сейчас рвётся в этот мир, чтобы убить вас.
Не говорите о том, чего не понимаете. Глупо выглядит.
Он был коммунистом со стажем. И мы вели долгие диспуты о картине мира.
atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
> Какие признаки русские? >
Вот и скажи.
atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
> Я плачу налоги государству или вам лично?
И я плачу. И не желаю, чтобы на мои деньги кто-то учил язык, который будет использовать в эмиграции куда-либо. Хоть в Израиль, хоть в Венгрию, хоть в РФ. За свой счет, сколько угодно. Как это Израиль делает в Одессе.
atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
> Вы сами, зная русский язык, призываете лишить этого знания детей Украины. >
Я никого, ни к чему не призываю. Я владею тремя языками, а большинство украинцев двумя. Не бином Ньютона. Дети спокойно осваивают пару языков, тем более, что 85% говорит на украинском.
03:15 12.11.2020
atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
>>> Об украинской аудитории и Политфоруме >>> >>> >>> >>> Плотно посидел на двух темах в ветке Украина и пришёл к следующим примерным выводам: >>> Аудитория украинцев состоит из: >>> >>> 1. Профессиональных пехотинцев информационной политической и этнической войны против России и русских. >>> Направляется и/или финансируется властями Украины или западными НКО. >>> >>> 2. Пехотинцев- добровольцев >>> >>> 3. Украинцев которые находятся в состоянии фрустрации от ПРОВАЛА проекта Украина и для них лучшей психологической самозащитой является сброс агрессии на Россию и русских в виде русских участников Политфорума. >>> >>> 4. Другие >>> >>> Это объясняет готовность украинцев к агрессии и конфликтам. >>> >>> >>> Сайт Политфорум НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не «международный» >>> >>> Это политический сайт для политизированных жителей России, Украины, очень МАЛОЙ части жителей стран СНГ, а также для русскоязычных эмигрантов бСССР (добровольных и вынужденных) в Северной Америке, Европе, Израиле и других. >>> >>> >>> Как это ни странно основным противоречием Форума является ЭТНИЧЕСКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ русских и украинцев, а не противоречия чисто политических идеологий (левые и правые, либералы и консерваторы и прочее). >>> >>> Это определятся ЧИСЛЕННЫМ преобладанием участников из России и Украины (и выходцами из них). И реально существующей этнической войной между ними >>>
>>> Почему я как русский, русский националист и гражданин России предпочитаю ЭТОТ САЙТ. >>> >>> Потому что на нём ГОРАЗДО МЕНЬШЕ самоцензуры владельцев сайта….из-за их решения разместить сайт за пределами РФ.
>>> Отсюда МЕНЬШЕ боязни чекистской активности российской власти. >>>
>>
>>> Если появятся ДРУГИЕ русскоязычные сайты которые будут предоставлять СВОБОДУ русской аудитории, но ПРИ ЭТОМ будут отсекать (в рамках разумных и чётко и ясно сформулированных правил) ангажированную русофобскую публику из других стран, то это будет ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. >>> >>> Пока меня не устраивает на Политфоруме обилие кремлеботов (но сие не зависит от владельцев сайта) и обилие агрессивных русофобов из Украины (или их эмигрантов) и это УБИВАЕТ продуктивную политическую дискуссию между русским БОЛЬШИНСТВОМ сайта …. (как среди активных участников, так и среди пассивных читателей о которых тоже нельзя забывать)….
>> >> Слева в меню вкл. Английские форумы — >> >> >> И видим, что форум таки международный. >> >> Домен — net - международный домен. Еще и сервер наверное в Европе. >> >> Так что вы соврали. На счет инфо войны, так это как бы внутреннее побуждение каждого украинца, без принуждения изобличать кремлевский фашистский режим. >> >> Оккупанты сами и себе и своим потомкам нагадили — теперь за КрымВаш будут платить и ваши дети и внуки. >> >> Что за АфганистанНаш получили дети и внуки советских ихтамнетов? — Развалины СССР, разруху, нищету, голод 1990-х… >>
>> Вот видите, пример достаточно свежий: >> 1. сначала советские ихтамнеты радовались тому, что АфганНаш!
>>
>
>> 2. затем и сами ихтамнеты, и их дети и внуки выживают на руинах бывшего СССР. >> >> Точно также русские оккупанты повторили с Украиной, и бумеранг будет точно таким же.
>Все те,кто учился при совке ушли. Чему вы научились?
03:15 12.11.2020
atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
