66% украинцев считают, что единственным государственным языком должен быть украинский
16:56 16.09.2020
Поголовная депортация коснулась 11 народов: финнов-ингерманландцев, корейцев, турок-месхетинцев, понтийских греков, немцев, карачаевцев, калмыков, чеченцев, ингушей, балкарцев и крымских татар. Семь последних при этом лишились ранее существовавших автономий.
Сильно пострадали латыши, эстонцы, литовцы, поляки и западные украинцы.
"Украинцы избежали этой участи [поголовной депортации] потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то бы он [Сталин] и их выселил", - утверждал Никита Хрущев в знаменитом докладе XX съезду КПСС.
16:57 16.09.2020
Прикольный интернационализм.Одна могила для всех.Равноправие .
> > Этнические депортации > > Впервые предложение выселить представителей определенного этноса публично прозвучало в СССР в 1923 году. Делегаты партийной конференции Приморского края постановили выдворить за его пределы корейцев, являвшихся, по их мнению, «авантюристами и мошенниками». Идея воплотилась в жизнь спустя 14 лет. > > Если для расстрела или отправки в ГУЛАГ все-таки были нужны хоть надуманные обвинения, то для депортации не требовалось и этого. Составители приказов и постановлений во многих случаях не скрывали, что единственным основанием является национальная принадлежность. > > октябрь-декабрь 1935 года: выселение финнов-ингерманландцев из Ленинграда, Ленинградской области и Карелии в Среднюю Азию и Свердловскую область (23217 человек); > > 28 апреля 1936 года: постановление Совнаркома СССР о переселении из пограничной зоны Украины в Казахстан поляков и немцев (около 70 тысяч человек); > > 9 января 1937 года: директива НКВД о выселении из Азербайджана 2500 иранцев; > > 21 августа 1937 года: постановление ЦК ВКП (б) и Совнаркома «О выселении корейцев с территории Дальневосточного края». Депортирован в Казахстан и Узбекистан 171781 человек; > > 11 октября 1937 года: директива НКВД о выселении курдов из Баку и приграничных районов Азербайджана в Казахстан (2446 человек); > > 10 июня 1938 года: начало выселения китайцев с Дальнего Востока в Синьцзян (7,9 тысячи человек). Отказавшихся ехать в Китай (3,3 тысячи человек) расселили, опять же, в Казахстане: > 10 февраля 1940 года: начало депортации «антисоветских элементов» из присоединенных по пакту Молотова-Риббентропа Западной Украины и Западной Белоруссии (381 тысяча человек, в том числе 110 тысяч этнических поляков); > > 22 мая — 20 июня 1941 года: депортация 55,3 тысячи «ненадежных лиц» из стран Балтии и приграничных районов Украины, Белоруссии и Молдавии; > > 28 августа 1941 года: указ президиума Верховного Совета СССР о ликвидации автономной республики немцев Поволжья и выселении ее жителей в Сибирь и Среднюю Азию (446 480 человек). К маю 1942 года туда же отправили еще 367 тысяч этнических немцев из всей Европейской части СССР. Депортированные мужчины и женщины были мобилизованы на тяжелые работы в рудниках и на лесозаготовках и оставались в этом состоянии до 1947 года; > > 28−29 декабря 1943 года: депортация калмыков в Алтайский и Красноярский края, Омскую и Новосибирскую области (97 867 человек). > > Пик депортаций пришелся на 1944 год, когда были выселены, преимущественно в Среднюю Азию, более миллиона чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, турок-месхетинцев и крымских татар. > > Обоснованность выдвигавшихся при этом обвинений в коллаборационизме является темой для дискуссий. > > Из 30,3 тысячи жителей Чечено-Ингушетии, подлежавших призыву в армию в 1941—1942 годах, уклонились от службы 16 тыс. 511 человек. С другой стороны, 28,5 тысяч чеченцев и ингушей сражались на фронте и около 2300 из них погибли. > > От восьми до двадцати тысяч крымских татар служили в немецких вспомогательных частях, но и в партизанских отрядах их было 7−8 тысяч. > > В любом случае применение принципа коллективной ответственности и этнические чистки грубо нарушили права человека. К тому же депортации осуществлялись, когда вермахт был отброшен далеко от Кавказа и Крыма и не был способен вернуться даже теоретически, то есть являлись не военной необходимостью, а актом наказания. >
> 25−28 марта 1949 года: «Мартовская депортация» из стран Балтии (94799 человек, в том числе 42133 человека, или почти половина, из Латвии); > 1944−1953 год: высылка 203 тысяч жителей Западной Украины. > Всего депортации в сталинском СССР подверглись, как считается, 2,973 млн представителей национальных меньшинств — однако эти данные могут быть неполными.
Ты же не будешь утверждать, что все что ты написал это и есть интернационализм! Это чистейший национализм, правда не со стороны определенного народа, а со стороны одного человека с при поддержке его окружения самой разной национальности и очень хорошо, что ты его осуждаешь. Надеюсь что тебе настоящий интернационализм нравится все-таки больше, чем национализм на этих примерах! А если оценить глазами их потомков живущих к примеру в Москве, так я вообще не уверен в их желании вернуться на родину и подбирать навоз за коровами.
>>>> Тогда ещё раз, кто такой националист можешь определится? >>>> Если человек не старается дать преимущества своему народу при приеме в структуру власти или силовые органы разве можно его назвать националистом? Ну, а о противоречии уголовному кодексу, бесполезности замены исторически общепринятого языка и вредности, а не помощи в возврате потерянных территорий я уже писал. Даже прибалты все делают гораздо более продуманно чем у вас. И я не думаю, что это все заранее не просчитано. Тут цели скорее в провокации чем в необходимости. >>>> На выборах все кандидаты вместе с президентом на русском шпарили, что бы их понимали. Так что ради власти нужен украинский, а ради голосов русский!
>>>
>>> >>> Ты настаиваешь на какой-то своей формуле национализма и при этом пытаешься натянуть эту сову на весь глобус, подводя под нее всех националистов. Расслабься, жизнь сложнее.
>> Национализм подразумевает работу на благо своего народа, это в том числе в Википедии написано. Интернационализм на благо всех.
>> Я тебя просил дать свое понятие национализма, но раз его нет то как ты вообще можешь судить о подобных вещах? (Я давно убедился что если человек знает, то он эти знания не скрывает и чем лучше знает тем короче формулировки) Во многонациональном государстве давая предпочтение одним обязательно отнимаешь у других. Здесь национализм не будет обьединяющий структурой общества если не иметь под этим понятием понятие нации, а не народа. Ну и результат национализма на Украине на лицо и не факт что на этом может все закончится. Туда власть все новые дровишки подкидывает.
> > > Я не носитель националистической идеологии, за этим - не ко мне. Ты сам с какого-то бодуна решил, что у нас в госструктурах работают сплошь одни националисты и они будут стараться принимать на работу только украинцев. На самом же деле у нас много кто работает в госструктурах, это люди разных национальностей и требование владения государственным языком никого из них не ущемляет, а при приеме на работу на фамилии никто не смотрит.
Просто иного смысла а этом законе я не усмотрел, его только националисты принять могли. Отсюда вывод что их большинство наверху а значит и фильтрация будет обязательно и с годами все больше. Это же очевидно. Вам просто надо хотя бы школьников аттестовать на знание и что бы по жизни просто его с этим вопросом больше никто не трогал. Короче лишнию мороку для нормальных людей создали.
19:58 16.09.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> утверждал Никита Хрущев в знаменитом докладе XX съезду КПСС.
Источник цитаты можно увидеть?
10:47 17.09.2020
почитал здесь вашу переписку немного. Лет так через 10 переписка будет невозможна по простой причине - украинцы не смогут писать по русски. Так же украинцы не смогут учиться в наших вузах. Найти высокооплачиваемую работу у нас будет проблематично. Мы это переживем, вы не знаю
>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> . >>>
>>>>> Тогда ещё раз, кто такой националист можешь определится? >>>>> Если человек не старается дать преимущества своему народу при приеме в структуру власти или силовые органы разве можно его назвать националистом? Ну, а о противоречии уголовному кодексу, бесполезности замены исторически общепринятого языка и вредности, а не помощи в возврате потерянных территорий я уже писал. Даже прибалты все делают гораздо более продуманно чем у вас. И я не думаю, что это все заранее не просчитано. Тут цели скорее в провокации чем в необходимости. >>>>> На выборах все кандидаты вместе с президентом на русском шпарили, что бы их понимали. Так что ради власти нужен украинский, а ради голосов русский!
>>>> Ты настаиваешь на какой-то своей формуле национализма и при этом пытаешься натянуть эту сову на весь глобус, подводя под нее всех националистов. Расслабься, жизнь сложнее. >>> Национализм подразумевает работу на благо своего народа, это в том числе в Википедии написано. Интернационализм на благо всех.
>>> Я тебя просил дать свое понятие национализма, но раз его нет то как ты вообще можешь судить о подобных вещах? (Я давно убедился что если человек знает, то он эти знания не скрывает и чем лучше знает тем короче формулировки) Во многонациональном государстве давая предпочтение одним обязательно отнимаешь у других. Здесь национализм не будет обьединяющий структурой общества если не иметь под этим понятием понятие нации, а не народа. Ну и результат национализма на Украине на лицо и не факт что на этом может все закончится. Туда власть все новые дровишки подкидывает.
>>
>> >> Я не носитель националистической идеологии, за этим - не ко мне. Ты сам с какого-то бодуна решил, что у нас в госструктурах работают сплошь одни националисты и они будут стараться принимать на работу только украинцев. На самом же деле у нас много кто работает в госструктурах, это люди разных национальностей и требование владения государственным языком никого из них не ущемляет, а при приеме на работу на фамилии никто не смотрит.
> > Просто иного смысла а этом законе я не усмотрел, его только националисты принять могли. Отсюда вывод что их большинство наверху а значит и фильтрация будет обязательно и с годами все больше. Это же очевидно. Вам просто надо хотя бы школьников аттестовать на знание и что бы по жизни просто его с этим вопросом больше никто не трогал. Короче лишнию мороку для нормальных людей создали.
В законе нет ни слова о национальностях. Давай читать просто то, что там написано, ничего не досочиняя от себя. Сказано требуется владение государственным языком? Все. Хоть татарин, хоть еврей, знаешь украинский - подходишь.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> . >>>>
>>>>>> Тогда ещё раз, кто такой националист можешь определится? >>>>>> Если человек не старается дать преимущества своему народу при приеме в структуру власти или силовые органы разве можно его назвать националистом? Ну, а о противоречии уголовному кодексу, бесполезности замены исторически общепринятого языка и вредности, а не помощи в возврате потерянных территорий я уже писал. Даже прибалты все делают гораздо более продуманно чем у вас. И я не думаю, что это все заранее не просчитано. Тут цели скорее в провокации чем в необходимости. >>>>>> На выборах все кандидаты вместе с президентом на русском шпарили, что бы их понимали. Так что ради власти нужен украинский, а ради голосов русский!
>>>>> >>>>> >>>>> Ты настаиваешь на какой-то своей формуле национализма и при этом пытаешься натянуть эту сову на весь глобус, подводя под нее всех националистов. Расслабься, жизнь сложнее. >>>> Национализм подразумевает работу на благо своего народа, это в том числе в Википедии написано. Интернационализм на благо всех. >>>> Я тебя просил дать свое понятие национализма, но раз его нет то как ты вообще можешь судить о подобных вещах? (Я давно убедился что если человек знает, то он эти знания не скрывает и чем лучше знает тем короче формулировки) Во многонациональном государстве давая предпочтение одним обязательно отнимаешь у других. Здесь национализм не будет обьединяющий структурой общества если не иметь под этим понятием понятие нации, а не народа. Ну и результат национализма на Украине на лицо и не факт что на этом может все закончится. Туда власть все новые дровишки подкидывает.
>>>
>>> >>> Я не носитель националистической идеологии, за этим — не ко мне. Ты сам с какого-то бодуна решил, что у нас в госструктурах работают сплошь одни националисты и они будут стараться принимать на работу только украинцев. На самом же деле у нас много кто работает в госструктурах, это люди разных национальностей и требование владения государственным языком никого из них не ущемляет, а при приеме на работу на фамилии никто не смотрит.
>>
>> Просто иного смысла, а этом законе я не усмотрел, его только националисты принять могли. Отсюда вывод что их большинство наверху, а значит и фильтрация будет обязательно и с годами все больше. Это же очевидно. Вам просто надо хотя бы школьников аттестовать на знание и что бы по жизни просто его с этим вопросом больше никто не трогал. Короче лишнию мороку для нормальных людей создали.
> > > В законе нет ни слова о национальностях. Давай читать просто то, что там написано, ничего не досочиняя от себя. Сказано требуется владение государственным языком? Все. Хоть татарин, хоть еврей, знаешь украинский — подходишь.
Так мы и обсуждаем то что там сказано Севастопольский суд в свое время отменил решение горсовета о признании регионального статуса русского языка на территории Севастополя. Кроме как тупостью это разве можно назвать. В городе с 90% русским населением отменять даже региональный статус родного языка? Чем это закончилось общеизвестно. Конечно Украина не Крым с которым власти похоже окончательно расстались, и всё-таки недовольных треть населения и с ними никто не считается, да ещё успокаивают типа это мелочь, хотя только идиот не понимает, для чего это делается.
22:11 17.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> > В законе нет ни слова о национальностях. Давай читать просто то, что там написано, ничего не досочиняя от себя. Сказано требуется владение государственным языком? Все. Хоть татарин, хоть еврей, знаешь украинский - подходишь.
На России это не понимают! Им в головы вколочен не вынимаемый зазубренный гвоздь " Разговоришь на русском языке,значит ты русский!" Поэтому у них,россиян и срабатывает на автомате " Если говоришь на украинском языке,значит украинец!" И все обхяснения,разъяснения просто не воспринимаются,не усваиваются и в головах не остаются!
22:34 17.09.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Так мы и обсуждаем то что там сказано
Тогда откуда ты взял, что на госслужбу начнут брать исключительно украинцев? Там такого не написано.
22:55 17.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажу одну вещь.Были бы поляки православные то никакой РФ мы бы не наблюдали.Поляки,украинцы и беларусы генетически родня.Раздор из за религии.
> > Значит, пора нам с сябрами переходить в католичество. Чтобы окончательно порвать со всей этой византийщиной и ордынством.
Поляки четыре века пытались окатоличить холопов. Не получилось.
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> за что Бандера в польской тюрьме сидел
>>ну грохнул какого министра внутренних дел
> > А почему грохнул то? Что плохого польская власть сделала националисту Бандере? > Они же красивые замки строили!
Бандера боролся за независимость, чтобы укрАинцы не были холопами у поляков. А сейчас его последователи добровольно бросились холопствовать на польские плантации. Бандера с досады как юла в гробу вертится.
23:09 17.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так мы и обсуждаем то что там сказано
> > Тогда откуда ты взял, что на госслужбу начнут брать исключительно украинцев? Там такого не написано.
Для чего написано? Именно это мы и обсуждали и к такому выводу логично пришли. Тут два основных положения, сам закон обязывающий знание украинского на госслужбе, и наличие большого числа националистов на госслужбе, которые с помощью этого закона как националисты обязаны давать преимущества украинцам. Отсюда вполне логичный вывод, что у власти со временем останутся одни украинцы. Ты ведь не будешь отрицать ни наличие закона, ни наличие националистов?
>> >> В законе нет ни слова о национальностях. Давай читать просто то, что там написано, ничего не досочиняя от себя. Сказано требуется владение государственным языком? Все. Хоть татарин, хоть еврей, знаешь украинский — подходишь.
> На России это не понимают!
> Им в головы вколочен не вынимаемый зазубренный гвоздь «Разговоришь на русском языке, значит ты русский!» > Поэтому у них, россиян и срабатывает на автомате «Если говоришь на украинском языке, значит украинец!» > И все обхяснения, разъяснения просто не воспринимаются, не усваиваются и в головах не остаются!
Так вы не дожидаясь понимания вперёд паровоза все внедряет. А это уже не терпеливое разъяснение и взаимопонимание, а провокация на вражду и раскол. ! Я версию Бандеры как героя только через год войны узнал, а то все думал, что вы в фашизм ударились по полной! Это же обалдеть, сколько народу было как фашистов перебито!
23:33 17.09.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > Прикольный интернационализм. Одна могила для всех.Равноправие.
Вики почитай, что такое интернационализм! От сталинских репрессий все равно больше всего погибло и в лагерях сидело русского народа, но ты похоже забыл об этом! Давай вместе обижаться на грузин, что ли! Мы то чем виноваты? Нам ведь то же жить с украинцами, они то от нас никуда не уедут. Зачем вы их против нас настраиваете?
