von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> с Польшей вообще официальной войны тогда не было quoted1
...Совсем ослаб. Придумал, что войны бывают официальные и нет. В "неофициальных" бывают боевые потери? А вторжение вместо нападения признаёшь? ru.wikipedia.org › wiki › Агрессия_(политика) "Вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства; любая военная оккупация, даже временная... В результате этой "неофициальной" войны под контроль СССР перешла (тоже неофициально?) территория площадью 196 тыс. км² (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек. Неужели ты и сам этого не понимаешь? Или "трольничаешь"? von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
"Не будем", и отрицать хреноватое исполнение этого приказа тоже не будем (хотя "нарушили приказ" польские партизаны, а не армия). Но это не значит, что не было нападения с жертвами и захватом части территории. "Это отрицать будем"? von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты почему не следишь за ходом нашей дискуссии? quoted1
Спешу к началу нашей дискуссии… Вот моё: «Вероломное нападение СССР на Финляндию (с предварительной провокацией!) тоже не было отбито, и была оттяпана часть её территории». А вот и твой ответ: von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нападение на Финляндию характеризовалось ожесточенным сопротивлением финнов и достаточно большими потерями quoted1
Видимо, я просто не понял, как «ожесточённое сопротивление и достаточно большие потери» опровергают моё «вероломное нападение СССР на Финляндию», да к тому же с провокацией, подтверждающей, что Сталин понимал незаконность войны «просто так». von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
Этого сравнения у нас не было. Кто в таком случае плохо следит за ходом нашей дискуссии? Нервы, однако. von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> нечего приписывать мне какие-то левые утверждения quoted1
Покажи моё "левое утверждение". Посмотрю, не ошибаешься ли ты. von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Повторяю, оборона финнов и сопротивление поляков критически не сопоставимы ни по времени, ни по упорству, ни по потерям, ни по результатам quoted1
Зачем повторять, я не утверждал обратного. von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
Тезис замечательный и бесспорный. НО. К нашей теме никаким боком. Попробуй ответить конкретно и коротко – вероломные (без объявления) нападения СССР на Финляндию и Польшу имели место?ДА или НЕТ? Одним словом.
…Совсем ослаб. Придумал, что войны бывают официальные и нет. В «неофициальных» бывают боевые потери? А вторжение вместо нападения признаёшь? ru.wikipedia.org › wiki › Агрессия_(политика) «Вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства; любая военная оккупация, даже временная… «В результате этой «неофициальной» войны под контроль СССР перешла (тоже неофициально?) территория площадью 196 тыс. км² (50,4% территории Польши) с населением около 13 млн человек. Неужели ты и сам этого не понимаешь? Или «трольничаешь»?
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но само наличие приказа отрицать будем?> quoted2
Не будем, и отрицать хреноватое исполнение этого приказа тоже не будем (хотя «нарушили приказ» польские партизаны, а не армия). Но это не значит, что не было нападения с жертвами и захватом части территории. «Это отрицать будем»?
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты почему не следишь за ходом нашей дискуссии? quoted2
Спешу к началу нашей дискуссии… Вот моё: «Вероломное нападение СССР на Финляндию (с предварительной провокацией!) тоже не было отбито, и была оттяпана часть её территории». А вот и твой ответ:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нападение на Финляндию характеризовалось ожесточенным сопротивлением финнов и достаточно большими потерями quoted2
Видимо, я просто не понял, как «ожесточённое сопротивление и достаточно большие потери» опровергают моё «вероломное нападение СССР на Финляндию», да к тому же с провокацией, подтверждающей, что Сталин понимал незаконность войны «просто так».
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
Тезис замечательный и бесспорный. НО. К нашей теме никаким боком. Попробуй ответить конкретно и коротко — вероломные (без объявления) нападения СССР на Финляндию и Польшу имели место? ДА или НЕТ? Одним словом.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с Польшей вообще официальной войны тогда не было quoted2
>...Совсем ослаб. Придумал, что войны бывают официальные и нет. quoted1
(устало) Хоть Википедию для совсем ленивых почитай. Как _официально_ названа военная операция СССР в Польше? Неужели войной?
> А вторжение вместо нападения признаёшь? > ru.wikipedia.org › wiki › Агрессия_(политика) > "Вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства; любая военная оккупация, даже временная... quoted1
Еще раз. Медленно. Как называется в той же википедии военная операция СССР в Польше? И не надо постить не относящееся к вопросу.
> В результате этой "неофициальной" войны под контроль СССР перешла (тоже неофициально?) территория площадью 196 тыс. км² (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек. quoted1
Угу. Отошла. А войны не было. Как в Крыму. Дошло?
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но само наличие приказа отрицать будем? quoted2
>"Не будем", и отрицать хреноватое исполнение этого приказа тоже не будем (хотя "нарушили приказ" польские партизаны, а не армия). > Но это не значит, что не было нападения с жертвами и захватом части территории. "Это отрицать будем"? quoted1
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты почему не следишь за ходом нашей дискуссии? quoted2
>Спешу к началу нашей дискуссии…
> Вот моё: «Вероломное нападение СССР на Финляндию (с предварительной провокацией!) тоже не было отбито, и была оттяпана часть её территории». > А вот и твой ответ: > von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нападение на Финляндию характеризовалось ожесточенным сопротивлением финнов и достаточно большими потерями quoted2
>Видимо, я просто не понял, как «ожесточённое сопротивление и достаточно большие потери» опровергают моё «вероломное нападение СССР на Финляндию», да к тому же с провокацией, подтверждающей, что Сталин понимал незаконность войны «просто так». quoted1
Видимо кому-то из нас совершенно не понятно возмутившее меня уравнивание "тоже не было отбито"
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>Этого сравнения у нас не было. Кто в таком случае плохо следит за ходом нашей дискуссии? Нервы, однако. quoted1
Согласен. Ошибся. Имелась в виду польская доблесть.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нечего приписывать мне какие-то левые утверждения quoted2
>Покажи моё "левое утверждение". Посмотрю, не ошибаешься ли ты. quoted1
Выше.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторяю, оборона финнов и сопротивление поляков критически не сопоставимы ни по времени, ни по упорству, ни по потерям, ни по результатам quoted2
>Зачем повторять, я не утверждал обратного. quoted1
Цитирую "Вероломное нападение СССР на Финляндию (с предварительной провокацией!) тоже не было отбито". Как отбивалась Финляндия и как отбивалась Польша.
> Попробуй ответить конкретно и коротко – вероломные (без объявления) нападения СССР на Финляндию и Польшу имели место? ДА или НЕТ? Одним словом. quoted1
Сначала был разговор про войну, теперь про вероломное нападение... Следующий твой вопрос в продолжение темы будет про номер моей банковской карточки?
>Зависимость РФ от цен на нефть, от > выборов президента в США (обвал рубля), от санкций (из-за них, кроме всего, нельзя присоединить Донбасс, как те просили), от действий Турции в Карабахе, от протестов в Беларуси… — это не смешит?! quoted1
попрыгай.Все остальное - это только временно.На некоторые проекты уходит до 30 лет.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как _официально_ названа военная операция СССР в Польше? Неужели войной? quoted1
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хоть Википедию для совсем ленивых почитай quoted1
Спасибо, почитал и тебе предлагаю: https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A1%D0%BE%... Советско-польская война 1939 г. Советско-польская война 1939 г. (иначе Польский поход Красной армии, польский вариант — советское вторжение в Польшу) — военная операция советской армии в восточных областях Польской Республики.. Будешь и дальше изображать ужа на сковородке? von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
Когда Волк напал на Ягнёнка, войны тоже не было. von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цитирую "Вероломное нападение СССР на Финляндию (с предварительной провокацией!) тоже не было отбито". Как отбивалась Финляндия и как отбивалась Польша quoted1
Отбивались не одинаково, Польша отправила на тот свет всего 1,5 тысячи, а Финны 26 тыс. Но одинаково не отбились. Что не соответствует сказанному? Опять юлишь. von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сначала был разговор про войну, теперь про вероломное нападение... quoted1
Это одно и то же, а разговоры должны быть разные? Красиво, как форель в чистой воде, ушёл от ответа на конкретный вопрос "вероломные (без объявления) нападения СССР на Финляндию и Польшу имели место? ДА или НЕТ?" Все твои возражения относятся или к Сталину – «Правильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии. Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2... Или к безграмотным историкам https://www.dw.com/ru/%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80-%... Удар в спину: как СССР напал на Польшу 80 лет назад, 17 сентября 1939 года, советские войска вступили на территорию Польши. С ними поспорь и кривляйся про номер твоей банковской карточки. Не получится переупрямить ФАКТЫ. Но можно закрыть на них глаза, что ты и делаешь.
Обвал рубля, согласен, что временно, а падение постоянно. Попрыгай. https://secretmag.ru/news/ot-80-i-vyshe-rubl-pri... От 80 и выше. Рубль признали одной из самых нестабильных валют мира. "Российский рубль занял второе место по волатильности среди всех валют мира. По отношению к доллару США ниже него падает только мексиканский песо". Не забудь, что речь о «независимости» России, которая не хочет самостоятельно определять нужный курс. Как и Мексика. Противостояние Кремлю со стороны Турции после недальновидного признания Путиным геноцида Армян -- навечно. Путину и хочется и колется (Эрдогана укусить) да НАТА не велит.
> Советско-польская война 1939 г. > Советско-польская война 1939 г. (иначе Польский поход Красной армии, польский вариант — советское вторжение в Польшу) — военная операция советской армии в восточных областях Польской Республики.. > Будешь и дальше изображать ужа на сковородке? quoted1
Не. Буду продолжать тыкать правильными ссылками. Вики, говоришь? Польский поход Красной армии (17 сентября — 5 октября 1939), в советской историографии освободительный поход РККА, в современной историографии также советское вторжение в Польшу — военная операция Рабоче-крестьянской Красной армии в восточных областях Польской Республики, итогом которой стало их присоединение к Украинской и Белорусской ССР (в качестве Западной Украины и Западной Белоруссии соответственно) и к Литовской Республике (часть Виленского края). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB... И читай всю статью. Она комплиментарна Польше, но в ней максимум, как характеризуют данные события - вторжение.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>Когда Волк напал на Ягнёнка, войны тоже не было. quoted1
Хорошо, что ты начал понимать.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цитирую "Вероломное нападение СССР на Финляндию (с предварительной провокацией!) тоже не было отбито". Как отбивалась Финляндия и как отбивалась Польша quoted2
>Отбивались не одинаково, Польша отправила на тот свет всего 1,5 тысячи, а Финны 26 тыс. Но одинаково не отбились. Что не соответствует сказанному? Опять юлишь. quoted1
И снова здорово. Одинаково, говоришь. Только Польши не осталось на карте, в отличие от Финляндии.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначала был разговор про войну, теперь про вероломное нападение... quoted2
>Это одно и то же, а разговоры должны быть разные? quoted1
НЕТ! Ты вообще вкуриваешь, что может быть вероломное нападение, например, хулигана в подворотне?
> Все твои возражения относятся или к Сталину – «Правильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии. quoted1
Для меня нет такого вопроса.
> Удар в спину: как СССР напал на Польшу > 80 лет назад, 17 сентября 1939 года, советские войска вступили на территорию Польши. quoted1
И снова обрати внимание: вступили на территорию, а не начали войну. Кстати, погугли случаи, когда столкновения армий двух стран не приводят к войне. Мне сразу вспоминается сбитый Турцией самолет и таран военного корабля НАТО нашими около Крыма.
> Не получится переупрямить ФАКТЫ. Но можно закрыть на них глаза, что ты и делаешь. quoted1
Если закрывать глаза на факты, то стратегия действий будет ошибочной...
ЧЕМ ПОХОЖ #МЕТЕЛЬСКИЙ НА УКРАИНУ В официальной биографии московского единоросса значится, что он родился в Калининграде. Но поведенческий фактаж упрямо отправляет его на украинские земли, где обмануть, облапошить, выкружить что-то незаконно – фактически менталитет и национальная идея.
Вот, казалось бы, чего не хватает состоятельному человеку?! Ну всё есть. Денег, как годовой бюджет небольшой области. Бизнес. Любовница/ы. Совести нет, это да. Ну тут уж – что выросло, то выросло.
Пользуясь пробелами в законодательстве, Метельский умело водит общественность за нос, рассказывая даже своим соратникам о том, какой он честный и пушистый. На практике вся бизнес-империя де-юре переписана на мать. Пожилой человек «прекрасно справляется» с более чем десятком компаний в самых разных отраслях экономики. Правда, бывают и накладки.
Эльдибитта Метельская была признана банкротом калининградским судом. Простой анализ активов показывал, что речь шла о красивом уходе от долговых обязательств в бизнесе. Но этого было недостаточно. Т.е. просто кинуть партнеров – мало. Надо еще их и на деньги наказать повторно. Как? Смотрите…
25 апреля 2002 года Метельский создает маме ООО «Манор». Компания должна была заниматься строительством недвижимости. Но вкладываться своими средствами по мнению интересанта было не выгодно. Вероятнее всего на тот момент покупались зарубежные объекты. Возможно, были и иные причины, и в этом мы разберемся в другой раз. Факт в том, что в состав учредителей ООО «Манор» приходит с инвестиционными деньгами ООО «АДМ» и забирает 51% доли предприятия. После долгих переговоров под будущий контракт Метельская вносит в ООО «Манор» 658 млн рублей. Боже, какая талантливая в бизнесе женщина! И что интересно, таланты проснулись аккурат на пенсии и когда сын, в силу служения народу в #МГД был обязан выйти из управления бизнесом, чтобы получать зарплату от столичного бюджета. Кстати, а эти 658 млн рублей были её частными средствами? Откуда? Задекларированы? Как получены? Ну с этим тоже позже. Это интересно.
Так вот. Сделка в итоге сорвалась. И теперь Метельская требует от ООО «Манор» 820 млн рублей. Т.е. Метельская вложила 658 млн и требует в суде у Метельской 820 млн. Класс ведь, да? ООО «АДМ» в легком шоке. В суде, как говорят, всплыли поддельные бумаги, «подтверждающие право» Метельской требовать эти средства. Ну чем не Украина?! Смотрите, Россия им газ поставила, они его продали, пошли в суд и подали на Россию иск о признании цены за газ не рыночной и требуют компенсации в размере превышающим стоимость поставок.
Если бы гений Метельского работал на государство – цены б ему не было. Жаль, что Андрей Николаевич работает на карман, да ещё так беспардонно криво. Ой, нет, простите, конечно, не он. Речь о маме. Мы ошиблись. Да и вообще всё выдумали. Чур нас, чур.
Разве у меня не Вики? Или там бывают "правильные и "неправильные" ссылки? Видимо, специально, чтобы каждый мог выбрать для себя по вкусу. польский вариант — советское вторжение в Польшу в советской историографии освободительный поход РККА Я выбрал ничейный: Советско-польская война 1939 г., а ты "правильный", советский. Привёл ты и von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> в современной историографии также советское вторжение в Польшу — военная операция... quoted1
Ты и теперь против того, что это была война, а не "поход РККА"? von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> может быть вероломное нападение, например, хулигана в подворотне? quoted1
Молодец, замечательный пример! Уточняем: "вероломное нападение – это быстрое, стремительное действие, предпринятое против кого-, чего-л. с целью захвата, нанесения урона, ущерба и т. п". Ты сам "вкуриваешь", что здесь не соответствует в случае с Польшей и с хулиганом в подворотне? von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
Это ты не понял, что отсутствие должного сопротивления не означает, что не было нападения. Волк напал? ДА или НЕТ? Ты упоминал и Крым. По-твоему там тоже нападения как такового не было, раз не было сопротивления. Как ты назвал бы это? Рано утром 27 февраля российский спецназ занял здания органов власти АР Крым https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE... Тоже Вики... von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
Напомни, как называлось то место, где перед этим была Польша? Уже говорили, что от неё отошла почти половина, а остальное? Не троллинг ли? von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> вступили на территорию, а не начали войну quoted1
Знов за рыбу гроши – сам же привёл: "в современной историографии также советское вторжение в Польшу — военная операция...". Решил глянуть, что такое казуистика. Казуи́стика (от лат. casus — «случай», «казус») — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство. Например, «Я не говорил, что люблю войну. Я сказал — люблю воевать». Узнаёшь? Нападение – не вторжение, не война...хоть и погибли нападавшие с полторы тысячи и оттяпана территория.
>Разве у меня не Вики? Или там бывают "правильные и "неправильные" ссылки? Видимо, специально, чтобы каждый мог выбрать для себя по вкусу. quoted1
У тебя некошерное вики. Сравни адреса.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в современной историографии также советское вторжение в Польшу — военная операция... quoted2
>Ты и теперь против того, что это была война, а не "поход РККА"? quoted1
Найди в процитированной фразе слово "война". Если будешь пробовать нести чушь, что военная операция и есть война, предупреждаю, натыкаю носом в примеры военных операций, которые совершенно точно войной не являются. Тебе приятно некузяво выглядеть? Не дурак же, вроде...
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> может быть вероломное нападение, например, хулигана в подворотне? quoted2
>Молодец, замечательный пример! Уточняем: > "вероломное нападение – это быстрое, стремительное действие, предпринятое против кого-, чего-л. с целью захвата, нанесения урона, ущерба и т. п". Ты сам "вкуриваешь", что здесь не соответствует в случае с Польшей и с хулиганом в подворотне? quoted1
Не уходи от ответа. Вероломное нападение - не война. Пример с хулиганом буду повторять до полного осознания. (и просветления)
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>Это ты не понял, что отсутствие должного сопротивления не означает, что не было нападения. Волк напал? ДА или НЕТ? quoted1
Ягненок брыкался перед смертью?
> Ты упоминал и Крым. По-твоему там тоже нападения как такового не было, раз не было сопротивления. quoted1
Конечно не было. Как можно нападать на восторженно воспринимающее тебя население? Значит, только на армию? И что это тогда за нападение на армию, которая или радостно консолидировалась с нападавшей армией, или без шума и пыли была переправлена проклятыми оккупантами на материк? Если тебя это сильно утешит, можешь назвать произошедшее "предложением, от которого невозможно отказаться". Я не против. Но точно не нападением.
> Как ты назвал бы это? > Рано утром 27 февраля российский спецназ занял здания органов власти АР Крым quoted1
Операцией спецназа.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
Жду подтверждения. Но не в виде отсебятины. von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как можно нападать на восторженно воспринимающее тебя население? quoted1
Это было вмешательством военной силой во внутренние дела независимого государства. Независимо от последствий. Остальное – чистая демагогия. von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение: