> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР устоял в почти невозможной ситуации, и победил
>Это подмена темы – речь шла о преступной дружбе Сталина с Гитлером до последнего часа (не дня!) нападения на страну. Именно из-за этого Сталин не поверил предупреждениям разведки, преступными приказами ослабил границу, что привело к колоссальным потерям, ничего не давшим для победы, которых могло не быть. Не потому ли Сталин не допускал празднование Дня Победы?
> Победил не СССР, а коалиция. Но это другая тема. > Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потом из руин сделал Рай
>Потом добавились новые преступления – ленинградское дело, дело врачей, борьба с космополитизмом, убийство по прямому его указанию Михоэлса, под руководством которого было много сделано для победы... > Насчёт рая. Германия тоже была в руинах не меньше. Сравнивать будем?
А давайте сравним. 27 миллионов русских и........?
02:45 25.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>> надо было Польшу Гитлеру и Бандере оставить?
>Надо было объявить: иду на вы, что бы не оставлять Гитлеру и Бандере.
> Или без объяснений, как было с Японией. > Повторяю, когда уверен в правоте, то не нападаешь, как бандит. > Для сравнения: нападению на Финляндию предшествовала провокация в виде предлога. То есть, Сталин понимал, что без повода не поймут. Как-то так.
Финские концлагеря объясни. Даже немцы не додумались до отдельных концлагерей для детей, а фины додумались.
22:09 25.11.2020
atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
> немцы не додумались до отдельных концлагерей для детей, а финны додумались.
Да, немцы в концлагерях травили циклоном Б всех подряд вместе с детьми. Это, по-твоему, благороднее? atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
> Финские концлагеря объясни
Объяснил бы, если бы понял, причём это деяние финнов с конца 1941-го года к бандитскому нападению на них в 1939-м. Может мстили, но печей для сжигания умерщвлённых газам не было. Или были? atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
> давайте сравним. 27 миллионов русских и???
Уточни, к чему это, тогда сравним. И почему 27, а не 7, как сказал Сталин и не 42, как подсчитали недавно? Отвечу непременно, когда задашь конкретный вопрос чтоб мне не гадать. atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
> Потом добавились новые преступления — ленинградское дело, дело врачей, борьба с космополитизмом, убийство по прямому его указанию Михоэлса, под руководством которого было много сделано для победы…
>> Насчёт рая. Германия тоже была в руинах не меньше. Сравнивать будем?
>Да расслабьтесь, СССР напал на Гитлера, и русские с евреями добровольно самоуничтожались.
Что за дурацкий ответ на мои конкретные ФАКТЫ? Расслабся сам и говори по делу, а не доказывай свою «крутизну». Не можешь, тогда не влазь. Политфорум не путай с брехаловкой.
00:34 26.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> сколько минут могло быть потеряно на объявление войны?
У Финляндии было несколько лет на раздумье, и она выбрала тысячелетний Рейх.
У СССР не было выбора, как ликвидировать про-нацискую Финляндию.
00:44 26.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> о преступной дружбе Сталина с Гитлером
Не было никакой дружбы . Нацисты и коммунисты резали друг друга тогда уже 20 лет.
Попросту СССР пришлось договариваться с Рейхом, осознавая что тот пришёл на ближайшие сто и более лет.
02:30 26.11.2020
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> Нацисты и коммунисты резали друг друга тогда уже 20 лет.
О чём это? Уточни или дай ссылку – посмотреть подробности. Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> Попросту СССР пришлось договариваться
Договариваться? Посмотри, чего и сколько СССР поставил Германии, что было использовано против него в той войне. То, что Сталин не верил разведке, предупреждавшей о нападении, тоже по "договорняку" с Рейхом? Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> У СССР не было выбора, как ликвидировать про-нацискую Финляндию.
СССР напал раньше, чем Финляндия "выбрала". Кстати, что удалось тогда уничтожить? Только оттяпали часть страны. И, опять таки, почему не объявить о нападении хотя бы за час? Провокация на границе заняла больше времени, всё равно СССР вышвырнули за это из Лиги Наций. Провокацию разработал Жданов. К границе подвезли зэков, переодетых в военную форму, и перестреляли на камеру. Вечером по радио выступил Молотов и рассказал о коварстве финнов... Можешь сказать, зачем нужен был этот театр?
16:09 27.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Договариваться? Посмотри, чего и сколько СССР поставил Германии, что было использовано против него в той войне .
А откуда Гитлер и Сталин знали про ту войну? В гороскопе что-ли прочитали?
16:40 27.11.2020
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> В гороскопе что-ли прочитали?
Нет, Сталин точно не по гороскопу. Не ленись и почитай здесь.
Что на самом деле знал Сталин Цитаты. "Во-первых, нарком внутренних дел СССР Лаврентий Павлович Берия еще 1 августа 1940 года сообщил о полученных агентурных данных, согласно которым немцы вели на границе с СССР строительство полевых и долговременных укреплений". " ...Во-вторых, 22 января 1941 года Сталин попросил В. М. Молотова, Н. А. Вознесенского, Берию, К. Е. Ворошилова... ознакомиться с запиской о "Линии Зигфрида", переданной ТАСС 9 января". "Другие сообщения, направленные Сталину, непосредственно касались разведывательных данных о подготовке Германией войны с Советским Союзом". " 5 декабря 1940 года полпред СССР в Германии В. Г. Деканозов по почте получил анонимное письмо следующего содержания: "Многоуважаемый г-н Полпред! Гитлер намеревается будущей весной напасть на СССР. Многочисленными мощными окружениями Красная Армия должна быть уничтожена. Следующие доказательства этого:..." Дальше сам – осилишь? Гитлер тоже не по гороскопу.
Германия готовится к большой войне Учись, студент, работать с источниками, а не просто промычать что ни попадя!
19:24 27.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А откуда Гитлер и Сталин знали про ту войну? В гороскопе что-ли прочитали?
> Германия готовится к большой войне
У Рейха и была опасность нападения со стороны СССР, естественно что нужно было собрать там огромные силы.
Даже в начале июня 1941 года сам Гитлер НЕ ЗНАЛ нападёт он или нет. Планов было много как у Рейха так и у СССР, но большинство из них остались на бумаге.
Как видим совершенно верно сделал СССР что прибрал про-нациские страны Финляндию, Польшу, и Прибалтику, не оставив их Гитлеру.
22:09 27.11.2020
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> Рейха и была опасность нападения со стороны СССР,
Докажи. Я не ленился искать подтверждения всему, о чём пишу. Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> Даже в начале июня 1941 года сам Гитлер НЕ ЗНАЛ нападёт он или нет.
Докажи! Прочти внимательно мою ссылку, там есть и об этом, тогда продолжим. Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> совершенно верно сделал СССР что прибрал про-нациские страны Финляндию, Польшу, и Прибалтику, не оставив их Гитлеру.
Что значит, "прибрал Финляндию" – она воевала на стороне Германии. И в состав СССР не вошла. О чём ты? Польша тоже ничего никому не давала. Для СССР потери составили полторы тысячи. александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> И, опять таки, почему не объявить о нападении хотя бы за час? Провокация на границе заняла больше времени, всё равно СССР вышвырнули за это из Лиги Наций.
А про это молчишь? "...не оставив их Гитлеру". Кому они остались?
23:59 27.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> стыжусь быть необъективным
Я так и не понял: вы за Рейх или за СССР?
00:51 28.11.2020
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> стыжусь быть необъективным > > Я так и не понял: вы за Рейх или за СССР?
Где у меня "за Рейх"? Ты действительно не понимаешь, что дороже всего истина. Мой СССР во многих эпизодах был неправ и даже преступен. Например, при вводе войск в Чехословакию в 1968-м. Ответь честно и коротко – ты в этом эпизоде за СССР или за чехов?
15:10 28.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Например, при вводе войск в Чехословакию в 1968-м. > Ответь честно и коротко – ты в этом эпизоде за СССР или за чехов?
Не, не надо было вводить войска.
15:17 28.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Мой СССР во многих эпизодах был неправ и даже преступен.
Все государства имеют минусы.
Но тот факт что СССР забирал как можно больше территорий чтобы они не достались Рейху и Гитлеру — это было совершенно правильно.
20:13 28.11.2020
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> не надо было вводить войска.>
А в Венгрию? …Наконец-то!!! Теперь не будешь спрашивать за СССР ли я или против. Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> Все государства имеют минусы.>
Мы не о государствах, а о способности давать объективную оценку независимо от любви/нелюбви к стране. Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> СССР забирал как можно больше территорий чтобы они не достались Рейху и Гитлеру — это было совершенно правильно.>
Опять подменяешь тему. Так не честно. Речь о том, что это «забирание» не должно быть вероломным. Уже говорили об этом, но ты не внял. Иначе это бандитизм, а не война. И последствия для бандита соответствующие. Немецких бандитов перевешали, СССР после Финляндии попёрли с позором из Лиги Наций… Напоминаю, Японии войну таки объявили (за час до нападения). Для сравнения. Крым тоже должен был вернуться к России, но не таким скандальным путём, а путём переговоров, которые за 20 (ДВАДЦАТЬ!) лет Путин мог предложить Киеву. Последствия для Крыма, для Кремля, Путина и для всего мира были бы совершенно другими.
