Если бы не MH17, Киев потерял бы половину Украины: Раскрыт мотив уничтожения «Боинга» в Донбассе
17:08 30.10.2018
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, катастрофа не дала ополченцам Донбасса развить наступление и захватить половину Украины.
17:41 30.10.2018
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно признать выводы следствия до изучения материалов расследования, улик итд?
> > Значит дали ознакомиться. В пределах допустимого. В чем проблема?
Да проблема в современном обществе. Что-то не так.
Даже если очень правильные люди, законодатели демократии, цивилизованных взаимоотношений в мире итд будут применять против кого-то (даже против закоренелых негодяев) подлые методы борьбы, предвзятость, подтасовки итп -- это гнилой мир.
А Вы конкретно -- или лицемерите или заблуждаетесь. Можете перелопатить хоть всё международное право всех времён, это не изменит сути:
следствие НЕ закончено. Могут быть только рабочие материалы … нет даты суда … нет даже сформулированного обвинения прокурора. И вот, кто-то (кто это может быть? следователь? машинистка?) дают эти материалы (они, наверное, ещё даже в тома не сшиты) … ознакомиться … нет, не чиновникам от правосудия Австралии и Голландии, не правозащитникам или адвокатам потерпевших … а в МИД … где их зачем-то изучают и соглашаются. Обычная практика … ничего странного, да?
Не надо нести пургу.
17:53 30.10.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, катастрофа не дала ополченцам Донбасса развить наступление и захватить половину Украины.
>
это слова Алеси Леонидовны Бацман — украинская журналистка, главный редактор общественно-политического интернет-издания «ГОРДОН»
Муж — Дмитрий Гордон, украинский журналист, телеведущий, главный редактор еженедельника «Бульвар Гордона» и депутат Киевсовета
18:00 30.10.2018
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> следствие НЕ закончено. Могут быть только рабочие материалы … нет даты суда … нет даже сформулированного обвинения прокурора. > И вот, кто-то (кто это может быть? следователь? машинистка?)
Следователи.вполне могут дать. Имеют право.
> дают эти материалы (они, наверное, ещё даже в тома не сшиты) … > ознакомиться … нет, не чиновникам от правосудия Австралии и Голландии
Ну, уж эти то наверняка давно уже ознакомлены.
> , не правозащитникам или адвокатам потерпевших …
А таковые уже назначены?
Ой, пардон, спутал потерпевших с обвиняемыми.
> а в МИД … где их зачем-то изучают и соглашаются. Обычная практика … ничего странного, да?
Ничего. Именно МИДовцы представляли свои страны на встрече со своими коллегами из стран, входящих в Совместную следственную группу — Нидерландов, Украины, Малайзии и Бельгии.
Если даже по нашему праву можно обнародовать данные предварительного расследования, то почему вы думаете, что у них по-другому? Почему с данными их расследования не могут ознакомиться высокие должностные лица государств, следователи которых работают по этому делу? Хватит уже воду в ступе толочь.
18:20 30.10.2018
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Следователи.вполне могут дать. Имеют право.
Что за право? Нашим что-то ничего не дают … хотя обвиняемого должны ознакомить с обвинительными материалами в 1-ю очередь.
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Хватит уже воду в ступе толочь.
Это Вы сейчас к кому взываете? К тем, кто 5-й год что-то расследует, изредка вываливая на всеобщее обозрения поддельные картинки из интернета?
18:30 30.10.2018
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Что за право? Нашим что-то ничего не дают …
Еще раз:
Извлечения из Уголовно-процессуального кодекса
Российской Федерации
Статья 161, пункт 3 — данные предварительного расследования могут быть преданы гласности лишь с разрешения следователя, дознавателя и только в том объеме, в каком ими будет признано это допустимым, если разглашение не противоречит интересам предварительного расследования и не связано с нарушением прав и законных интересов участников уголовного судопроизводства. Разглашение данных о частной жизни участников уголовного судопроизводства без их согласия не допускается.
Что было и сделано на брифингах.
В том объеме, в каком ими было признано это допустимым.
18:35 30.10.2018
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> поддельные картинки из интернета?
Это вы под впечатлением от «веселых картинок» от Канашенкова и его «высококвалифицированных» экспертов в области линейной перспективы? Ну-ну.
18:47 30.10.2018
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> и только в том объеме, в каком ими будет признано это допустимым, если разглашение не противоречит интересам предварительного расследования и не связано с нарушением прав и законных интересов участников уголовного судопроизводства
Ну и?
Вина России не доказана (и не будет доказана), но уже введены санкции, замарано имя, нарушена работа международных организаций итп.
И это пока — всего лишь на основании твёрдой уверенности следователей, покопавшихся в интернете и таких вот заявлений министров и премьер-министров.
Может следователь, ведущий дело о краже кастрюли супа с коммунальной кухни и может что-то обнародовать … но, когда речь идёт об обвинении государства в таком чудовищном преступлении … да ещё когда на 5-й год расследования слышны только жалкие просьбы — «кто что видел — помогите» … министрам надо бы взвешивать свои слова … не поддаваться мриям.
18:50 30.10.2018
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поддельные картинки из интернета?
> > > Это вы под впечатлением от «веселых картинок» от Канашенкова и его «высококвалифицированных» экспертов в области линейной перспективы? Ну-ну.
Не … это я под впечатлением фильма «как Бук ехал из Курска в Ростов» … вот уж где пригвоздили так пригвоздили -- фиг отмажешься …
18:54 30.10.2018
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Вина России не доказана (и не будет доказана), но уже введены санкции,
А что, за сбитый Боинг уже были введены санкции?
18:56 30.10.2018
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> это слова Алеси Леонидовны Бацман — украинская журналистка
Ага, еще тот стратех…
18:56 30.10.2018
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Не … это я под впечатлением фильма «как Бук ехал из Курска в Ростов» … вот уж где пригвоздили так пригвоздили -- фиг отмажешься …
А там какие поддельные картинки из интернета? Если вы о мультяшках, то это ихние, они сами рисовали. А из иннета что поддельное?
19:03 30.10.2018
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вина России не доказана (и не будет доказана), но уже введены санкции,
> > А что, за сбитый Боинг уже были введены санкции?
Время летит быстро … спустя 4+ года, очень трудно подкреплять свои слова документами. Поэтому, только на слово … дело было так:
Штаты предложили ЕСу ввести очередные экономические санкции против России, по-моему, за Крым.
Ес собрались, посчитали — сколько уже потеряли и сколько ещё предстоит … и не приняли новый пакет санкций.
Не позже, чем через неделю после заседания Европарламента был сбит Боинг. Не позже чем через неделю после этого, тот пакет санкций был принят.
Я смутно представляю, где в сети искать ссылки на новости об этих событиях, чтобы увязать хронологию. Но, уверен больше Вестербеке, что было именно так.
А у Вас есть сомнения, что эта трагедия имела серьёзное влияние на приём последующих санкций?
19:07 30.10.2018
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> А у Вас есть сомнения, что эта трагедия имела серьёзное влияние на приём последующих санкций?
Конечно же наверное ускорила введение санкций за Крым.
19:16 30.10.2018
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А у Вас есть сомнения, что эта трагедия имела серьёзное влияние на приём последующих санкций?
> > Конечно же наверное ускорила введение санкций за Крым.
Собстно, про Боинг перетёрли уже тысячи тем … эта — не про то, кто виноват, а на что и как катастрофа повлияла.
Кстати, как Вы полагаете, если бы это был действительно российский Бук … но, сбил бы он украинский штурмовик … разумеется, так же легко бы доказали, что самолёт уничтожен ЗРК из России -- какие для нас были бы последствия?
Проще говоря -- когда Россия посылала Бук в Украину, на что она рассчитывала? Что никто не заметит? Или что простят?
