Вопрос про Украину, который я задал бы правительству
Andrey_Bikow
64 929 14:58 20.01.2018
«Страна, которую мы теряем…»
Теряем мы Украину или УЖЕ потеряли? Вот что хотелось бы спросить.
По радио рассказывают: «Украина: страна, которую мы теряем… но мы попытаемся разобраться, какое будущее ждёть Украину…» и так далее. А не кажется ли вам, господа с радио, что мы её потеряли в очередной раз в 1991-м, а в 2014-м по-взрослому расписались в её потере?
Объясняю: небольшой ракурс в историю.
Наша, так сказать, прародина, предок, откуда произошла Россия — государство под названием Киевская Русь. Были до неё разрознезнные территории, времена князей-племен и т. п, речь не об этом; объединили эти земли Владимир, Ярослав и др, и стало русское государство. И Запад его не только боялся, но и старался даже своих принцев-принцесс выдавать замуж за русских князей, потому что земля эта была сильная и богатая, и её уважали.
Но вот пришел монгольский хан Бату (Батый) с тьмой степняков, и после тяжких боев по очереди завоевал все княжества Киевской Руси, кроме северных, новгородских земель. Взял он и Киев, правда, такой ценой, что оставил вокруг него целые горы костей, которые еще много лет там белели. А от 200-тысячного Киева осталось двести дворов (около 1000 человек) — все остальные были вырезаны или угнаны в рабство. И пошел Батый дальше, на Европу; и взял бы её, ежели бы не разборки в столице Золотой Орды по случаю смерти Великого кагана Угэдэя. И Батый с пол-Европы повернул назад, делить в столице власть.
И стало на Руси монголо-татарское иго, которое в общем длилось 150 лет, а в частности — почти 300. Жизнь переместилась в Новгородские земли и новые - Московию; а земли Киевской Руси (которые стали именоваться Украйна, или Окраина) остались в запустении , и их прибрала к рукам сначала Речь Посполитая, а потом Венгрия да Румыния. Вот вам первый раз , когда мы СДАЛИ свои исконные земли.
А вот второй раз : 1917-й год. Революция, Брест-литовский мир и т. п. И появилось на карте мира новое «нэзалэжное» государство — Украина. Которое тут же призвало к себе германские войска в качестве гаранта «нэзалэжности». Правда, большевики вскоре очухались от идей всеобщего международного братства и «Мировой революции», и поняли, что страну надо отвоёвывать обратно. И отвоевали (вместе с батькой Махно) Украину и прочие республики назад, дав им статус союзных республик. И отделалась Российская Империя потерей Польши, Финляндии и западных небольших частей Украины и Белоруссии. А после Великой Отечественной вернуло эти земли.
Но вот наступил великий и прекрасный 1991-й, знаменитая «Беловежская пуща». И СССР распался, потеряв чуть не треть своих земель — за которые, между прочим, было заплачено морем крови. ЗЕМЕЛЬ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Но ведь ни Белоруссия, ни Молдавия, ни Узбекистан, ни Казахстан и т. д. — это не исконно русские земли. Они были приобретены, частью завоеваны, частью освоены и присоединены. НО УКРАИНА — ВОТ ИСКОННО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, и получается, что в 1991-м мы отсоединили от себя именно свою собственную землю, и СДАЛИ её. В третий раз .
Ну, а теперь 2014-й. Из этого «государства» (прости Господи) "вдруг" умело сделали антироссийскую территорию. И не просто так, но с главным прицелом убрать Россию и из Крыма — чтобы мы потеряли всякий контроль над Средиземным морем и черноморским регионом. Второе не удалось; потому что наше правительство приняло совершенно правильное решение и отняло У АМЕРИКИ Крым. А как же наша древняя земля под названием Украина?
Слепому видно, что эти земли снова семимильными шагами возвращаются под власть запада в самом худшем её виде — КОЛОНИАЛЬНОМ. То есть там создаётся обычный захолустно-колониальный протекторат, который будет расдербанен по рукам и использован в качестве полигона против России. Будут там американо-натовские базы, СИСТЕМЫ РАКЕТНОГО НАПАДЕНИЯ (ПРО) на нас и вся прочая мутотень со всеми вытекающими, вплоть до массовых баз террористов против РФ.
И ненависть к России там будет только возрастать. Ежели сейчас она базируется в основном на западенщине да в Киеве, то в ближайшем будущем активная пропаганда превратит в ненависть к России и русским ВСЮ Украину, а ту часть населения, которая этому не обучится, они просто выморят. Она исчезнет, точно также, как исчезла треть населения с 1991-го, когда на Украине было почти 54 миллиона человек.
Так что? Мы сдали Украину окончательно и теперь будем наблюдать за её удаляющейся в западном направлении кормой? Н-да…. Просто ругательств не хватает, господа. Миллионы советских солдат погибли, защищая и потом освобождая Украину; Гитлер не смог её завоевать. Но достаточно оказалось Горбачева, Ельцина и других барыг, в 91-м и в 14-м ̶ и «фюреры» победили. Вопрос: как минимум ЭТО НЕ ПОЗОРНО?
16:00 20.01.2018
23:24 20.01.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Ежели сейчас она базируется в основном на западенщине да в Киеве, то в ближайшем будущем активная пропаганда превратит в ненависть к России и русским ВСЮ Украину
Как говорил товарищ Сухов: «Это вряд ли»
У пропаганды тоже есть свой предел одурманивания. Им нельзя допускать сомнений, а учитывая последние достижения в экономике, есть все основания ожидать, что манипуляция начнет давать противоположный эффект. Не сразу и не для всех, конечно, так как финансово обеспеченных все равно не проймет.
Это меньшее, на что можно рассчитывать.
А вообще, мне например, на твои вопросы отвечать не хочется. Их даже читать, а не то что обсуждать и то не просто. Кроме последнего.
Это не позорно. Хотя бы потому, что наши заокеанские «партнеры» — специалисты высшего класса в таких делах. Нет у нас навыка противодействовать… пока что.
14:01 21.01.2018
KFOshnik (КФОшник) wrote in reply to :
> У пропаганды тоже есть свой предел одурманивания. Им нельзя допускать сомнений, а учитывая последние достижения в экономике, есть все основания ожидать, что манипуляция начнет давать противоположный эффект. Не сразу и не для всех, конечно, так как финансово обеспеченных все равно не проймет.
На самом деле? "Предел одурманивания"? А исторические примеры, что это (мягко говоря) не так, вас не устраивают, значит. Например, пример гитлеровской Германии. Удивительно мне ваши размышлизмы читать. А окромя того, на Украину современную посмотрите. На соцсети, где учат людей убить другого, а потом себя, и они это делают. На террористов ИГИЛ, которые делали ВСЮ ГАДОСТЬ, которую только один человек может делать по отношению к другим, да еще и погибали за эти гадости с воплями «Аллах уакбар». Из какого транса вы делаете вывод, что «нету пределов одурманивания»? Из того, что глаза раскрыть не можете? .
> А вообще, мне например, на твои вопросы отвечать не хочется. Их даже читать, а не то что обсуждать и то не просто. Кроме последнего.
Эвона как. «Не хочется». А чего же тогда отвечаешь? А по моему, так всё достаточно просто. Это точно также, как спрашивать, почему у нас в стране узаконена торговая спекуляция, и названа бизнесом. В то время как это — обычная махровая спекуляция, и вот таким макаром дело НЕ ОБСТОИТ в той же Европе и в той же Америке, где бизнес как-то отличается от спекулянства. .
> Это не позорно. Хотя бы потому, что наши заокеанские «партнеры» — специалисты высшего класса в таких делах. Нет у нас навыка противодействовать… пока что.
Оба на. «Не позорно». Класс: Отличная мантра. Это не позорно, и всё тут. Сдали свою собственную землю, развалили мощнейшую державу, потеряли практически всю экономику и влияние в мире — и это «не позорно». Поздравляю
У меня к вам сакраментальный вопрос : а давай мы Сибирь отдадим Америке? Она же мощная и хочет, чтобы мы ею поделились. Так и говорит: «Россия не имеет права одна пользоваться богатствами Сибири». Давай отдадим? А Дальний восток — японцам и китайцам. Государство ж не обеднеет. Давай отдадим?
И вообще: давай разрешим иностранцам-туристам бить нам морды прямо на Красной площади. А также давать пинка и плевать в чистые наши глаза, где Божья роса. Мы же «не умеем пока противодействовать», а большие дяди — всё равно за стенами да в мерседесах. Их не пнут. Как вам предложение?
То есть когда отвоевывали Украину в 19-м-20-м, в 1943−44-м — тогда мы умели. А щас - ну мы же не умеем. Браво, друг мой сердешный; отличные мантры. И как только вы их придумали — ума не приложу. Это просто высоты политфилософии
17:59 21.01.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Из какого транса вы делаете вывод, что «нету пределов одурманивания»?
Наоборот, я как раз о том, что предел есть. И куда уж более убедительные доказательства искать, чем Крым? Мозги нам полоскали на общеукраинском уровне. И каков результат? Отвечу сам — 96%.
На счет гитлеровской Германии, так в своем Майн Кампфе, Гитлер сам объяснял пагубное действие немецкой пропаганды на немецких же солдат. Пропаганда — палка о двух концах, ею запросто можно не только атаковать противника, но и по самому себе такой же удар нанести. Войной проверено.
Обратный эффект возникает, если снять информационную блокаду с объекта манипуляции. Украинский социум довольно плотно изолируют, но глухой блокады в СМИ создать не получится. Брешь всегда есть и если я правильно понимаю, то перевоспитывать их не собираются. Они сами будут принимать решение, впрочем, как и крымчане когда-то.
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Эвона как. «Не хочется». А чего же тогда отвечаешь?
Последний вопрос — исключение. Об этом ниже.
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Оба на. «Не позорно». Класс: Отличная мантра.
Гордиться, определенно, нечем. Я думаю, что правильно понял и слово позорно было использовано в смысле стыдно, достойно осуждения.
Американские социологи и психоаналитики, давно договорились определять стыд, как потерю самоуважения. Поэтому они и стали такими бесстыжими и вечно улыбаются. Они не позволяют терять самоуважение ни в какой ситуации. Так что, если мы будем заниматься самоедством, шансы наши не велики. Они прекрасно знают, на что надавить и нам нельзя поддаваться.
Я не призываю упразднить стыд, это слишком опасно и сами американцы это признают, т.к. общество болеть начинает. Но лечиться стыдом в противостоянии с ними — дело безнадежное. Нам предстоит освоить их тактику и продемонстрировать свое умение ею воспользоваться. То есть стать бесстыжими хотя бы в определенных вопросах.
И не надо никаких земель отдавать, просто пора понять, что использовав именно стыд, граждан СССР через СМИ заставили стесняться собственного образа жизни, и собственной истории. А граждан Украины через декоммунизацию точно так же заставили стесняться того, что у них русские корни.
Вот они сегодня уже без денег и в долгах, так почему даже не пытаются сопротивлятся? Ведь все знают, какие x@xлы жадные, верно? Чего ради они терпят и главное собираются терпеть дальше? Да, они побаиваются, но это не главное. А мой ответ такой — им стыдно. Признать собственные ошибки, особенно перед Россией, им стыдно, и они будут мучительно и долго терпеть. От Европы терпеть от США от МВФ…
И если мы планируем пробудить их чувство гордости за общее прошлое (которое подавит стыд), то мы точно не сможем этого сделать, взвалив на себя чувство позора. Тут потребуется позитив. Если же мы выбираем бить по причине, то тогда надеваем на себя бесстыжесть за все на свете и прем на встречу американцев, пока они сами к нам не пожаловали. Это тоже решает вопрос с Украиной, но и то и другое надо делать без чувства позора, оно будет только мешать.
П.С. Видишь? Всего одно слово, а сколько текста в ответ. Это означает, что я счел этот момент очень важным. Можешь оставаться со своим мнением, мне это не помешает.
18:03 21.01.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> НО УКРАИНА — ВОТ ИСКОННО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, и получается, что в 1991-м мы отсоединили от себя именно свою собственную землю, и СДАЛИ её. В третий раз.
Кто ж отказывается?
Например Московские Рюриковичи прямо полякам говорили: Киев- земля наших дедичей.
Вот поляков потом из Киева выгнали и укров выгоним.
18:09 21.01.2018
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из какого транса вы делаете вывод, что «нету пределов одурманивания»?
>Наоборот, я как раз о том, что предел есть. И куда уж более убедительные доказательства искать, чем Крым? Мозги нам полоскали на общеукраинском уровне. И каков результат? > Отвечу сам — 96%.
Извини, надо было написать «Из какого транса вы делаете вывод, что «есть пределы одурманивания»? ИХ НЕТ, сердешный мой. НЕТУ их сегодня .
> На счет гитлеровской Германии, так в своем Майн Кампфе, Гитлер сам объяснял пагубное действие немецкой пропаганды на немецких же солдат. Пропаганда — палка о двух концах, ею запросто можно не только атаковать противника, но и по самому себе такой же удар нанести. Войной проверено.
Не надо слишком серьёзно приниимать к сердцу слова дяди Адольфа. Буквальное понимание и радостная доверчивость приводят к изнасилованию .
> Обратный эффект возникает, если снять информационную блокаду с объекта манипуляции. Украинский социум довольно плотно изолируют, но глухой блокады в СМИ создать не получится. Брешь всегда есть и если я правильно понимаю, то перевоспитывать их не собираются. Они сами будут принимать решение, впрочем, как и крымчане когда-то. > > Американские социологи и психоаналитики, давно договорились определять стыд, как потерю самоуважения. Поэтому они и стали такими бесстыжими и вечно улыбаются. Они не позволяют терять самоуважение ни в какой ситуации. Так что, если мы будем заниматься самоедством, шансы наши не велики. Они прекрасно знают, на что надавить и нам нельзя поддаваться. > > Я не призываю упразднить стыд, это слишком опасно и сами американцы это признают, т.к. общество болеть начинает. Но лечиться стыдом в противостоянии с ними — дело безнадежное. Нам предстоит освоить их тактику и продемонстрировать свое умение ею воспользоваться. То есть стать бесстыжими хотя бы в определенных вопросах. > > И не надо никаких земель отдавать, просто пора понять, что использовав именно стыд, граждан СССР через СМИ заставили стесняться собственного образа жизни, и собственной истории. А граждан Украины через декоммунизацию точно так же заставили стесняться того, что у них русские корни. > > Вот они сегодня уже без денег и в долгах, так почему даже не пытаются сопротивлятся? Ведь все знают, какие x@xлы жадные, верно? Чего ради они терпят и главное собираются терпеть дальше? Да, они побаиваются, но это не главное. А мой ответ такой — им стыдно. Признать собственные ошибки, особенно перед Россией, им стыдно, и они будут мучительно и долго терпеть. От Европы терпеть от США от МВФ… >
> И если мы планируем пробудить их чувство гордости за общее прошлое (которое подавит стыд), то мы точно не сможем этого сделать, взвалив на себя чувство позора. Тут потребуется позитив. Если же мы выбираем бить по причине, то тогда надеваем на себя бесстыжесть за все на свете и прем на встречу американцев, пока они сами к нам не пожаловали. Это тоже решает вопрос с Украиной, но и то и другое надо делать без чувства позора, оно будет только мешать. > > П.С. Видишь? Всего одно слово, а сколько текста в ответ. Это означает, что я счел этот момент очень важным. Можешь оставаться со своим мнением, мне это не помешает.
А я с ним и остаюсь, о чём и писал выше, не глядя на «сколько текста» А тебе в соответствии с пословицей о сестре таланта скажу: оттого, что человек научится хранить осанку, когда его (вместе с его девушкою) догнали и прилюдно дали пинка, ничего к лучшему для него не изменится Попробуй у Америки хоть один городок забери …. Кстати, ты в сущности так и не ответил на предложения о Сибири, Дальнем востоке и так далее. Ежели отдали свою исконную землю - и ничего - то почему не отдать и приобретенные? А?
18:10 21.01.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НО УКРАИНА — ВОТ ИСКОННО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, и получается, что в 1991-м мы отсоединили от себя именно свою собственную землю, и СДАЛИ её. В третий раз.
> > Кто ж отказывается? >
> Например Московские Рюриковичи прямо полякам говорили: Киев- земля наших дедичей. > > Вот поляков потом из Киева выгнали и укров выгоним.
Не был Киев земля дедичей московских Рюриковичей. Московские Рюриковичи были байстрюками и результатом смешения тюрских и угрофинских кровей. Рюриковичи Суздальских и Владимирских земель были изгоями рода Рюриковичей. А московские уже вообще Рюриковичами не были. Сплошные половцы и татары в смеси с угрофиннами.
18:13 21.01.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а)
> Не был Киев земля дедичей московских Рюриковичей. Московские Рюриковичи были байстрюками и результатом смешения тюрских и угрофинских кровей. Рюриковичи Суздальских и Владимирских земель были изгоями рода Рюриковичей. А московские уже вообще Рюриковичами не были. Сплошные половцы и татары в смеси с угрофиннами.
Свидя, не фекализируйте тему Тут серьёзные дяди говорят, мне вам направление на обследование в ПНД выписывать некогда. Это вообще не детского ума дело. Сделайте нам ручкой
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:15 21.01.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
>>> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НО УКРАИНА — ВОТ ИСКОННО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, и получается, что в 1991-м мы отсоединили от себя именно свою собственную землю, и СДАЛИ её. В третий раз.
>>> >>> Кто ж отказывается? >>>
>>
>>> Например Московские Рюриковичи прямо полякам говорили: Киев- земля наших дедичей.
>>> >>> Вот поляков потом из Киева выгнали и укров выгоним.
>>
>> Не был Киев земля дедичей московских Рюриковичей. Московские Рюриковичи были байстрюками и результатом смешения тюрских и угрофинских кровей. Рюриковичи Суздальских и Владимирских земель были изгоями рода Рюриковичей. А московские уже вообще Рюриковичами не были. Сплошные половцы и татары в смеси с угрофиннами.
>Свидя, не фекализируйте тему > Тут серьёзные дяди говорят, вам направление на обследование выписывать некогда. Это вообще не детского ума дело. > Сделайте нам ручкой
Какой ты там дядя? Ссыкун с ПТУ возомнивший себя дядей.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:18 21.01.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Миф о Московии, как наследнице Руси. > > Окрепнув, московский улус Золотой Орды со времен Ивана III пытается стать не только самым важным и главным, но и ЕДИНСТВЕННЫМ якобы русским государством, не имея ни ментального, ни генетического права называться Русью.
Свидя, прислушайтесь к моим просьбам Эта тема не для детей-беспризорников
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:21 21.01.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а)
> Какой ты там дядя? Ссыкун с ПТУ возомнивший себя дядей.
Вот тебя и отправил кто-то к модераторам за бендюжное поведение Меня опередил Ладно, удалять не буду; пусть повисит тогда
> Миф о Московии, как наследнице Руси. > > Окрепнув, московский улус Золотой Орды со времен Ивана III пытается стать не только самым важным и главным, но и ЕДИНСТВЕННЫМ якобы русским государством, не имея ни ментального, ни генетического права называться Русью. > > Это проявляется как в политике «собирания земель», так и в разработке идеологии мифотворчества. Согласно официальной российской историографии, именно Московия является единственной наследницей истории Древней Руси. Проявлением этого становится принятие Иваном III титула «Государь всея Руси». > > Политические деятели Великого княжества Литовского и Руського, куда входили современные страны Литва, Беларусь, Украина и Польша категорически возражали против этого титула. Ведь 90% территории Великого княжества составляли руськие, современные украинские земли. А в польскую Корону входила территория, которая сейчас образует единую самостоятельную страну — Украину. >
> На самом деле, Иван III наделил себя титулом земли, к которой не имел абсолютно никакого отношения. Другими словами, присвоил чужое имя. > > Миф о том, что Московское государство является преемником Киевской Руси, разбивается, как только начинаешь более внимательно анализировать исторические факты. «Как ни покажется читателю странным, но история великороссов не имеет никакого отношения к землям Киевской Руси. Их история начинается с так называемой «залешанской земли» и с Московии, которые никогда не были Киевской Русью. Даже профессора Московского университета С.М. Соловьев и В.О. Ключевский признали: да, Русь в старину была, но великороссы, как народ, появились лишь в XV—XVII вв. еках, хотя такими признаниями они фактически разрушили миф о праве великороссов на «собирание земель русских»!
Убедительно! Признаю! Как не вызывает сомнений выкапывание Чёрного моря так и этот экзерсиз, чисто правда!
> Например Московские Рюриковичи прямо полякам говорили: Киев- земля наших дедичей. > > Вот поляков потом из Киева выгнали и укров выгоним.
Извиняюсь великодушно… но это мне напоминает дедку Свидомого, когда он тут разоряется «Ось колы, ось як туды-растуды….» Мантры хороши в индуизме; а у нас верят не хорошим словам, а хорошим делам. Так кажется рабочие говорили батьке Махно, когда он взял Екатеринослав и устроил там анархию
18:27 21.01.2018
Заукр2016 (Заукр2016) писал
> Убедительно! Признаю! Как не вызывает сомнений выкапывание Чёрного моря так и этот экзерсиз, чисто правда!
Да я это удалил, чтобы не мешало Достал дед, лезет в тему не в тему
