>> но и они не святы >> о чем твердят во всех своих книгах и проповедях
>> они то как раз осознают себя как великие грешники
>
>> >> а вот ты тут уже типа владеешь истиной в последней инстанции >> ни намека на сомнение
>байки и сказки! Это было важно когда народ был не грамотен. Что такое служба? Это чтение грамотным текста для остальных. Если человек сам способен прочитать, зачем ему это слушать?
так же рассуждают и протестанты к сожалению здесь с водой выливается и ребенок ты так и не услышал, что трактовать Писания могут только люди святой жизни. Библия это не набор технологических карт сам человек «ниасилит» помощь нужна и не абы кого
> да и доносимое на церковнославянском, который уже пора переводить на современный язык. Длани, чресла только интуитивно понятны, а что на самом деле каждый додумывает. Даже слово Амиь подлежит переводу, но переводить не хотят. Святость уйдёт!
> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так что эти конфессиональные отличия только для кошелёкдержащих священников имеют значения. >>>
>>> почитай что ли про отцов Церкви >>> про людей святой жизни
>>
>>> им никакой кошелек не нужен
>>> они на мученическую смерть шли >>> пойдешь, ради кошелька?
>>Не надо под одну гребёнку отшельника и попа в приходе на главной площади города. И написать, чтоб потом почитать, можно что угодно. В библию правки вносились, по переводам, по исключению глав или их включению. Так что описать можно как угодно. даже рассказ о вчерашней попойке будет разным у многих участников. Кто забыл, кто напутал, кто хочет выглядеть лучше чем был. >> Но сути церкви (института) это не меняет. Собрать максимальную паству (стадо) при жизни и меть с них доход. Иначе зачем монастырям были земли, крепостные (в историческом опыте)
>
> чтобы судить «попа» стань для начала «отшельником» > тогда и поймешь > а пока ты только языком мелешь, да свою лень прочитать первоисточники и сверить свое, пусть даже самое первое понимание, со святоотеческим (а поверь, это не один год займет, у самих святых отцов это занимает всю жизнь) прикрываешь
А с чего у тебя убеждение в истинности твоих оценок? ты ведь о всей церкви призвал по святым и отшельника, а это не вся, далеко, церковь.
>>> мурат (09031974) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мне посредники между мной и Отцом не нужны. Я напрямую общаюсь. >>> >>> с инопланетным разумом? >>> церковь и священство от апостольского корня важны, чтобы не сбиться с пути
>>> о чем твердят во всех своих книгах и проповедях
>>> они то как раз осознают себя как великие грешники
>>
>>> >>> а вот ты тут уже типа владеешь истиной в последней инстанции >>> ни намека на сомнение
>>байки и сказки! Это было важно когда народ был не грамотен. Что такое служба? Это чтение грамотным текста для остальных. Если человек сам способен прочитать, зачем ему это слушать?
> > так же рассуждают и протестанты > к сожалению здесь с водой выливается и ребенок > ты так и не услышал, что трактовать Писания могут только люди святой жизни. > Библия это не набор технологических карт > сам человек «ниасилит» > помощь нужна > и не абы кого
>> да и доносимое на церковнославянском, который уже пора переводить на современный язык. Длани, чресла только интуитивно понятны, а что на самом деле каждый додумывает. Даже слово Амиь подлежит переводу, но переводить не хотят. Святость уйдёт!
>> Бог что, новым языкам не обучаем7 Ибо «Иже есть на небеси», он понимает что к нему. а «который на небе» уже не доходит до ушей его?
>
> все молитвы переведены > даже на мову > просо переводить должны не заукры и не мураты…
И что, в церкви переведёное читают?
Ну и давай на перевод глянем «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный подавай нам на каждый день; и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.»
Лукавый в русском это лживый, это в тексте предполагается? Насущный это что означает по современному? Кто в нормальном общении использует сущий? Только существующий. Так что это не перевод. Много тёмного в содержании оставили.
15:26 07.01.2018
Панове, повторю вопрос. Где нужно отпевать самоубийцу? Киевский «патриархат» оказывает такие услуги? Если нет, почему?
>>> мурат (09031974) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мне посредники между мной и Отцом не нужны. Я напрямую общаюсь. >>> >>> с инопланетным разумом? >>> церковь и священство от апостольского корня важны, чтобы не сбиться с пути
>>> о чем твердят во всех своих книгах и проповедях
>>> они то как раз осознают себя как великие грешники
>>
>>> >>> а вот ты тут уже типа владеешь истиной в последней инстанции >>> ни намека на сомнение
>>байки и сказки! Это было важно когда народ был не грамотен. Что такое служба? Это чтение грамотным текста для остальных. Если человек сам способен прочитать, зачем ему это слушать?
> > так же рассуждают и протестанты > к сожалению здесь с водой выливается и ребенок > ты так и не услышал, что трактовать Писания могут только люди святой жизни. > Библия это не набор технологических карт > сам человек «ниасилит» > помощь нужна > и не абы кого
>> да и доносимое на церковнославянском, который уже пора переводить на современный язык. Длани, чресла только интуитивно понятны, а что на самом деле каждый додумывает. Даже слово Амиь подлежит переводу, но переводить не хотят. Святость уйдёт!
>> Бог что, новым языкам не обучаем7 Ибо «Иже есть на небеси», он понимает что к нему. а «который на небе» уже не доходит до ушей его?
>
> все молитвы переведены > даже на мову > просо переводить должны не заукры и не мураты…
Ответы на вопросы в церкви восхитительны! Неисповедимы пути господни! Ответ на всё на что нет ответа. Ладно, верьте, это Ваше право! Не буду навязывать своё восприятие.
15:44 07.01.2018
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Viktor 38325 (38325) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При чем здесь церковь правильная или не правильная. Главное чтобы в Бога верили.
>>
>
>> благими намерениями знаешь куда дорога вымощена? >> в сатану будешь верить, ему поклоняться >> в этом и есть разница между «правильная и неправильная»
>В ад попадёшь, на сковородке пожарят! Выходит вера на страхе?
для каждого уровня понимания свое коли ты ад представляешь так упрощенно то да, тебе пока такое понимание доступно. И придает стимул. к развитию. Все в этой жизни — от неодушевленной даже — подчиняется законам развития. Цель … тоже на каждом этапе своя. Иначе не поймешь.
На этапе «ветхого человека» Ветхий завет — око за око, зуб за зуб а Новый завет уже для нового, которому уже: «тебя ударят п левой щеке, подставь правую…» при этом не насилие — нет таки подставь!!! но как сможешь. Чтобы не гордыня тобой руководила. Потому обличены книжники и фарисеи.
В общем вера куда сложнее убогих (извини, не хочу обидеть, лишь для понимания) представлений. Но и через убогие когда-то надо пройти
>>> Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Так что эти конфессиональные отличия только для кошелёкдержащих священников имеют значения. >>>>
>>>> нет >>>> почитай что ли про отцов Церкви >>>> про людей святой жизни >>> >>>> им никакой кошелек не нужен >>>> они на мученическую смерть шли
>>>> пойдешь, ради кошелька? >>> Не надо под одну гребёнку отшельника и попа в приходе на главной площади города. И написать, чтоб потом почитать, можно что угодно. В библию правки вносились, по переводам, по исключению глав или их включению. Так что описать можно как угодно. даже рассказ о вчерашней попойке будет разным у многих участников. Кто забыл, кто напутал, кто хочет выглядеть лучше чем был.
>>> Но сути церкви (института) это не меняет. Собрать максимальную паству (стадо) при жизни и меть с них доход. Иначе зачем монастырям были земли, крепостные (в историческом опыте)
>>
>
>> чтобы судить «попа» стань для начала «отшельником» >> тогда и поймешь >> а пока ты только языком мелешь, да свою лень прочитать первоисточники и сверить свое, пусть даже самое первое понимание, со святоотеческим (а поверь, это не один год займет, у самих святых отцов это занимает всю жизнь) прикрываешь
>А с чего у тебя убеждение в истинности твоих оценок? ты ведь о всей церкви призвал по святым и отшельника, а это не вся, далеко, церковь.
но истина нам открывается «через человеков» как раз через «святых и отшельников»
>>> Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> мурат (09031974) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мне посредники между мной и Отцом не нужны. Я напрямую общаюсь.
>>>> >>>> с инопланетным разумом? >>>> церковь и священство от апостольского корня важны, чтобы не сбиться с пути
>>>> но и они не святы >>>> о чем твердят во всех своих книгах и проповедях >>>> они то как раз осознают себя как великие грешники >>> >>>>
>>>> а вот ты тут уже типа владеешь истиной в последней инстанции >>>> ни намека на сомнение >>> байки и сказки! Это было важно когда народ был не грамотен. Что такое служба? Это чтение грамотным текста для остальных. Если человек сам способен прочитать, зачем ему это слушать?
>> >> так же рассуждают и протестанты >> к сожалению здесь с водой выливается и ребенок >> ты так и не услышал, что трактовать Писания могут только люди святой жизни. >> Библия это не набор технологических карт >> сам человек «ниасилит» >> помощь нужна >> и не абы кого
>>> да и доносимое на церковнославянском, который уже пора переводить на современный язык. Длани, чресла только интуитивно понятны, а что на самом деле каждый додумывает. Даже слово Амиь подлежит переводу, но переводить не хотят. Святость уйдёт!
>> >> это говорит лишь о том, что ты не пробовал читать, лень патамушта >> тыж ваще напрямую с Богом >> а коли попробуешь, то будут возникать тысячи и тысячи вопросов.
>>> Бог что, новым языкам не обучаем7 Ибо «Иже есть на небеси», он понимает что к нему. а «который на небе» уже не доходит до ушей его?
>>
>
>> все молитвы переведены >> даже на мову >> просо переводить должны не заукры и не мураты…
>И что, в церкви переведёное читают? > > Ну и давай на перевод глянем > "Отче наш, сущий на небесах! > да святится имя Твое; > да приидет Царствие Твое; > да будет воля Твоя и на земле, как на небе; > хлеб наш насущный подавай нам на каждый день; > и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; > и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого." > > Лукавый в русском это лживый, это в тексте предполагается?
> Насущный это что означает по современному? > Кто в нормальном общении использует сущий? Только существующий. > Так что это не перевод. Много тёмного в содержании оставили.
прости, опять не хочу обидеть но если ты не понимаешь разница между сущим и существующим, то проблема в твоем понимании пока еще недостаточно развитом сделай так, раз у тебя появился вопрос, спроси у гугла или яндекса — что такое сущий прочти, что говорят святые отцы об этом и ты сделаешь маленький шажок
Имя Бога скрыто от людей Но мы часто встречаем Яхве — это и есть «сущий» сущий значит единственный настоящий, Он сознают обстоятельства. Он первооснова — сущий. а мы тварные — существующие уже В ОБСТОЯЕЛЬСТВАХ
15:59 07.01.2018
И «лукавый» это не тождественно «лживый» можно говорить одну правду, но выдергивая из контекста, что-то умалчивая — и будет лукавство когда вроде бы правдивыми вещами человека вводят в заблуждение современный пример — украинство
16:01 07.01.2018
Izhik (Izhik) писал (а) в ответ на :
> Панове, повторю вопрос. Где нужно отпевать самоубийцу? Киевский «патриархат» оказывает такие услуги? Если нет, почему?
нигде человек отверг дар Божий — жизнь Бог решит его судьбу Господь милостив киевский пархат - вообще ни о чем
>>> Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> мурат (09031974) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мне посредники между мной и Отцом не нужны. Я напрямую общаюсь.
>>>> >>>> с инопланетным разумом? >>>> церковь и священство от апостольского корня важны, чтобы не сбиться с пути
>>>> но и они не святы >>>> о чем твердят во всех своих книгах и проповедях >>>> они то как раз осознают себя как великие грешники >>> >>>>
>>>> а вот ты тут уже типа владеешь истиной в последней инстанции >>>> ни намека на сомнение >>> байки и сказки! Это было важно когда народ был не грамотен. Что такое служба? Это чтение грамотным текста для остальных. Если человек сам способен прочитать, зачем ему это слушать?
>> >> так же рассуждают и протестанты >> к сожалению здесь с водой выливается и ребенок >> ты так и не услышал, что трактовать Писания могут только люди святой жизни. >> Библия это не набор технологических карт >> сам человек «ниасилит» >> помощь нужна >> и не абы кого
>>> да и доносимое на церковнославянском, который уже пора переводить на современный язык. Длани, чресла только интуитивно понятны, а что на самом деле каждый додумывает. Даже слово Амиь подлежит переводу, но переводить не хотят. Святость уйдёт!
>> >> это говорит лишь о том, что ты не пробовал читать, лень патамушта >> тыж ваще напрямую с Богом >> а коли попробуешь, то будут возникать тысячи и тысячи вопросов.
>>> Бог что, новым языкам не обучаем7 Ибо «Иже есть на небеси», он понимает что к нему. а «который на небе» уже не доходит до ушей его?
>>
>
>> все молитвы переведены >> даже на мову
>> просо переводить должны не заукры и не мураты…
>Ответы на вопросы в церкви восхитительны! Неисповедимы пути господни! Ответ на всё на что нет ответа. > Ладно, верьте, это Ваше право! > Не буду навязывать своё восприятие.
и что? да есть области недоступные человеческому пониманию это давно уже не секрет даже для математики например теоремы Геделя о неполноте
а что нужно человека для возрастания души и духа — высших человеческих ипостасей, если можно так сказать, изложено в Писаниях, в свяоотеческих Преданиях Ищите и обрящете, стучите отворят
если хочешь этого а не лукавой отмазки, лишь бы ничего не делать, а жить для удовольствий тела
17:08 07.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> УПЦ КП не признана никем из православных церквей.
Тогда зачем ВЕКА у тебя капсом?
Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на :
> одни грехи не оправдывают других
Христос все людские грехи на себя взял, слуга его — не мог один, для утешения?
Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на :
> а с вашим подходом вседозволенности, так и геев надо пожалеть
Да что ж ты к геям привязался? Содом не младше христианства, а даже еще и старше. Геи были, есть и будут. Ты можешь их жалеть, ненавидеть, любить и разделять — они от этого быть не перестанут. Дурацкий пример: алкоголики. Они тоже были, есть и будут. Вне зависимости от того, что написано в Библии.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> УПЦ КП не признана никем из православных церквей.
> > Тогда зачем ВЕКА у тебя капсом? > > Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> одни грехи не оправдывают других
> > Христос все людские грехи на себя взял, слуга его — не мог один, для утешения? > > Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а с вашим подходом вседозволенности, так и геев надо пожалеть
>
> Да что ж ты к геям привязался? Содом не младше христианства, а даже еще и старше. > Геи были, есть и будут. Ты можешь их жалеть, ненавидеть, любить и разделять — они от этого быть не перестанут. > Дурацкий пример: алкоголики. Они тоже были, есть и будут. Вне зависимости от того, что написано в Библии.
каша в голове извини
18:07 07.01.2018
Попы совсем берега потеряли. Какая, нахрен, разница, Киевский или Московский? Если я крещен на Украине, то что, я некрещеным считаюсь в России? Бред. Попы хотели тупо денег урвать. Ханыги те еще. Не верю я им.
18:10 07.01.2018
Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на :
> чтоб свои грехи, свою испорченность осознать в первую очередь
Нда… Самостоятельно, конечно, до этого не дойти. Как же вам кнут нужен.
Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на :
> церковь и священство от апостольского корня важны, чтобы не сбиться с пути >
Инквизиция тоже так говорила, сжигая рыжеволосых женщин и черных кошар. Так, что, извини — не комильфо…
Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на :
> а вот ты тут уже типа владеешь истиной в последней инстанции > ни намека на сомнение
Нет, не владею, и даже не настаиваю. Это просто мое мнение. Может, оно изменится, может — нет, но сейчас оно таково. Никому не навязываю.
Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на :
> ты подменяешь понятия и раздуваешь > в этом проблема > речь не про утешение
«Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто .не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него» (Мк. 10, 13- 15).
